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あれだけ酷くてもまだ2割にも満たない移行率。誰もが口にしないだけでこう思ってる、それでもIntelの方がいいと。AMDに少し懲らしめられたらまたCore2時代の勢いを取り戻してくれるだろうと。
だからAppleは諦めてARM化への道を選んだわけか・・・
半分ネタで書いてるにしても残念すぎる。ほぼ独占だった市場シェアをたった数年で2割近くまで奪うのは相当なことだぞ。ユーザーだけでなくPCメーカーや小売りの認識まで変えなければ実現できない。
> たった数年で2割近くまで奪うのは相当なことだぞ。 まったくだ。PC市場のMacのシェアって1割とかだよね。つまりAppleの2倍すごいと言える。知らんけど。
AppleⅡの時代からするとAppleはシェア落ちすぎだろうと。
PET2001やTRS-80とか以外にorangeなどの紛い物まで乱立していた当時そんなにシェアなかっただろうに。少なくとも国内で東レが扱ってた頃のApple][はおいそれと買えたもんじゃなかった。
おっとPC-98系への悪口はそこまでだ
販売シェアでしかないのでIntelからシェアを2割奪ったのでは無くってただたんに売れてなかった物が売れるようになっただけで上がるシェアなんですが
AMDもブルドーザーがコケる前はそれなりにシェアあったんで。それにインテルオンリーだとリスクが高いか選らばれているというのもあるでしょう。プランBですね。そろそろAとBが入れ替わりそうな気配はありますが。あとはTSMCの生産力の問題もあるだろう。
ちょい前とか、Intelの出荷遅れのせいでAMDの代替が有るメーカーでは在庫が残っているのに、Intel一辺倒のメーカーは平気で納期二か月とか言い出したりしたものな。
Appleちゃんは内製化の流れがあったからなので関係ないですゾ〜w
つまりAppleちゃんが内製化の暁には、Intelのシェアはもう一割低下すると。これは無関係ではない。無論前提として、Appleのプロセッサやコンパイラが、Intel・AMD・MSらと同水準以上である事が大前提。
結局Intelにとって、AppleよりもAMDのほうがよほど驚異ということかな。だからそろそろ本気出せよ!
そのIntelの本気が「AVX512」だっ!!!https://linux.srad.jp/story/20/08/03/1725233/ [linux.srad.jp]
次のTiger LakeではAVX512を拡張したものが載る [impress.co.jp]ってさ
> AIへの対応もTiger Lakeの大きな特徴で、CPUの命令セットとしては新しく> VNNI(Vector Neural Network Instructions、AVX512の拡張)に対応しており、> CPUを利用してディープラーニングの推論を行なう場合に、FP32に変えてINT8を> 利用することで、推論時の性能を大きく引き上げることができる。
ARMも脆弱性問題でIntelと同じ泥沼に入り始めたけど
よく読みましょう話題の脆弱性はARMではなくどれもQualcomm製品単体のものです
そもそも今のIntelの最大の問題点はマイクロコードで対処可能な脆弱性などではなく製品に期待される機能としてもっと直接的な性能に対するコスパの悪さです本当に脆弱性の問題だけならもっと前からとっくに牙城が崩れてますよ
次点で7nmプロセス延期などで見える将来性の無さでしょうか
TSMCの7nmならIntelの10nmとほぼ同等じゃないっすかね・・・Intelのプロセスルールは他社と比べて厳しくってTSMCとかは途中でルール変えたけどIntelは割とずっと同じ場所を指してやり続けてるので業界標準もあるが使ってるのはDRAMぐらいなので・・・
すみません、おっしゃりたい事がよくわかりません。Intel 10nmがTSMC 7nm相当なのは存じていますが、今のZen2アーキテクチャはそのtsmc 7nm(正確にはN7)です。Intel 10nmのデスクトップ製品は来年の販売で、もはやAMD/TSMCより遅れています。サーバー用製品もIceLake Xeonが今年の予定で、AMD/TSMCはすでにEPYCがあります。
その上あと「3ヶ月」程度でintel 7nmの想定より少
最早将来性が無いんだ!っていうならなんでIntelから数世代も離されたときにTSMCだのの株価はゴミにならなかったの?
将来性がないじゃなくってハイテクの企業に対する失望売りであって将来性云々じゃないよ?その上で自社生産から撤退するか・・・みたいな話をするからさらなる失望売りを招いただけで。TSMCと同じような逃げに走った微細化すればIntelの生産設備でも普通に3nmとかいけるよ?違ったゴールを目指しているTSMCとIntelのプロセスルールについてさも優れてるかのように喧伝するためのプロセスルールのサイズ比較って何の意味も無いと思っている人間なので・・・
Intelは技術的に難しいことに対して挑戦しているので私はIntelの株を握ったママだし挑戦し続けてダメで会社が潰れて紙切れになったとしてもなんとも思わんよちなみに、AMDの株もnVidiaの株も持ってる。
各社の経緯すら知らないように見受けられます。TSMCが台頭したのはここ最近のAppleなどのスマホのおかげです。2010年ごろの株価は今の1/10程度でした。別に下がってたわけではなく元々そう言う規模の会社という事です。
Intelは基本的にファブとして自社製品ばかりで他社の製品を作りません。TSMCは最初から顧客を奪ってるわけではないので株価は下がりようがありません。むしろ競合せず将来性はあったので上がったわけです。ですのであなたの主張は前提が合わないのでナンセンス、と言うわけですね。
そして新設備でプロセス立ち上げが簡単かのようにおっしゃってますが、とんでもない
違うよインテルのセグメント見たほうがいいよ
2割なのは、AMDがTSMCから割り当てられてるキャパがx86市場の2割相当分しかないからだぞ。TSMCは7nmノードフル稼働してるけど、様々な企業がTSMC7nmの製造キャパ欲しがってて、取り合いになってる。こういう超大規模な生産では、すぐに欲しいだけ作れる・買えるってもんじゃない。
Intelのプロセス開発の失敗は確かに痛いけど、単体のIDMとしては最大の製造キャパを持ってるから強い。#Samsungが去年、Intel上回ってたけどほとんどがDRAM/NANDフラッシュであって、ロジックICの製造能力ではIntelが圧倒的
ところで、9月以降には米中対立のおかげでTSMCがHuawei向けの生産できなくなる。Huaweiが現在TSMCで確保してるキャパは相当な量らしく、この分をAMDとかNvidiaとかが狙ってるらしい。AMDがキャパ確保できれば、x86市場でもっとシェア増やせるだろうね。
インテルがそれこそ先端ファブを取りに来れば…
TSMC N7を主に使っていたAppleは今もう在庫メインでA12作ってないですから、キャパがないというよりただの事前の契約とコストの問題でしょうね。当のAMDが想定の倍ぐらい売れたので増産すると言っていますし。
そもそも数ヶ月でN7のスマホ用SoCをApple等含め歩留まり考慮せずに1億近く生産できるようなファブが、ダイサイズが多少大きいとしてもPC系の新CPU市場程度で飽和する事はありえないのです。
PCの市場って年2.5億台ぐらいですよ。20%シェアだとしても、5000万台。2倍に増やしたら1億ですね。
加えてPS5/XboxのCPUも7nmで今製造中のはずです。こっちはRenoirよりも大きいダイサイズと予想されてるので相当なウエハ量になるでしょうね。
新製品の話で全体云々はちょっとずれてます。
去年のシェア数値を見てもAMDの20%の大半は以前の製品です。どうあがいてもRenoirは10%もありません。スマホは全体で年14億台ほどの市場です。(中古ではないですよ。)
そちらに合わせた計算だと、Apple単体で年間2億台ほどの販売ですから、TSMCの能力的にApple単体の空きで5000万は余裕で捌ける計算になります。正直比較にならないですよ。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
なるほど (スコア:1, 興味深い)
あれだけ酷くてもまだ2割にも満たない移行率。
誰もが口にしないだけでこう思ってる、それでもIntelの方がいいと。
AMDに少し懲らしめられたらまたCore2時代の勢いを取り戻してくれるだろうと。
だからAppleは諦めてARM化への道を選んだわけか・・・
Re:なるほど (スコア:1)
半分ネタで書いてるにしても残念すぎる。
ほぼ独占だった市場シェアをたった数年で2割近くまで奪うのは相当なことだぞ。
ユーザーだけでなくPCメーカーや小売りの認識まで変えなければ実現できない。
Re:なるほど (スコア:1)
> たった数年で2割近くまで奪うのは相当なことだぞ。
まったくだ。PC市場のMacのシェアって1割とかだよね。
つまりAppleの2倍すごいと言える。知らんけど。
Re: (スコア:0)
AppleⅡの時代からするとAppleはシェア落ちすぎだろうと。
Re: (スコア:0)
PET2001やTRS-80とか以外にorangeなどの紛い物まで乱立していた当時そんなにシェアなかっただろうに。
少なくとも国内で東レが扱ってた頃のApple][はおいそれと買えたもんじゃなかった。
Re: (スコア:0)
おっとPC-98系への悪口はそこまでだ
Re: (スコア:0)
販売シェアでしかないので
Intelからシェアを2割奪ったのでは無くって
ただたんに売れてなかった物が売れるようになっただけで上がるシェアなんですが
Re: (スコア:0)
AMDもブルドーザーがコケる前はそれなりにシェアあったんで。
それにインテルオンリーだとリスクが高いか選らばれているというのもあるでしょう。
プランBですね。そろそろAとBが入れ替わりそうな気配はありますが。
あとはTSMCの生産力の問題もあるだろう。
Re: (スコア:0)
ちょい前とか、Intelの出荷遅れのせいでAMDの代替が有るメーカーでは在庫が残っているのに、Intel一辺倒のメーカーは平気で納期二か月とか言い出したりしたものな。
Re: (スコア:0)
Appleちゃんは内製化の流れがあったからなので関係ないですゾ〜w
Re: (スコア:0)
つまりAppleちゃんが内製化の暁には、Intelのシェアはもう一割低下すると。
これは無関係ではない。
無論前提として、Appleのプロセッサやコンパイラが、Intel・AMD・MSらと同水準以上である事が大前提。
Re: (スコア:0)
結局Intelにとって、AppleよりもAMDのほうがよほど驚異ということかな。
だからそろそろ本気出せよ!
Re: (スコア:0)
そのIntelの本気が「AVX512」だっ!!!
https://linux.srad.jp/story/20/08/03/1725233/ [linux.srad.jp]
Re: (スコア:0)
次のTiger LakeではAVX512を拡張したものが載る [impress.co.jp]ってさ
> AIへの対応もTiger Lakeの大きな特徴で、CPUの命令セットとしては新しく
> VNNI(Vector Neural Network Instructions、AVX512の拡張)に対応しており、
> CPUを利用してディープラーニングの推論を行なう場合に、FP32に変えてINT8を
> 利用することで、推論時の性能を大きく引き上げることができる。
Re: (スコア:0)
ARMも脆弱性問題でIntelと同じ泥沼に入り始めたけど
Re: (スコア:0)
ARMも脆弱性問題でIntelと同じ泥沼に入り始めたけど
よく読みましょう
話題の脆弱性はARMではなくどれもQualcomm製品単体のものです
そもそも今のIntelの最大の問題点はマイクロコードで対処可能な脆弱性などではなく
製品に期待される機能としてもっと直接的な性能に対するコスパの悪さです
本当に脆弱性の問題だけならもっと前からとっくに牙城が崩れてますよ
次点で7nmプロセス延期などで見える将来性の無さでしょうか
Re: (スコア:0)
TSMCの7nmならIntelの10nmとほぼ同等じゃないっすかね・・・
Intelのプロセスルールは他社と比べて厳しくってTSMCとかは途中でルール変えたけど
Intelは割とずっと同じ場所を指してやり続けてるので業界標準もあるが使ってるのはDRAMぐらいなので・・・
Re: (スコア:0)
TSMCの7nmならIntelの10nmとほぼ同等じゃないっすかね・・・
Intelのプロセスルールは他社と比べて厳しくってTSMCとかは途中でルール変えたけど
Intelは割とずっと同じ場所を指してやり続けてるので業界標準もあるが使ってるのはDRAMぐらいなので・・・
すみません、おっしゃりたい事がよくわかりません。
Intel 10nmがTSMC 7nm相当なのは存じていますが、今のZen2アーキテクチャはそのtsmc 7nm(正確にはN7)です。
Intel 10nmのデスクトップ製品は来年の販売で、もはやAMD/TSMCより遅れています。
サーバー用製品もIceLake Xeonが今年の予定で、AMD/TSMCはすでにEPYCがあります。
その上あと「3ヶ月」程度でintel 7nmの想定より少
Re: (スコア:0)
最早将来性が無いんだ!っていうならなんでIntelから数世代も離されたときに
TSMCだのの株価はゴミにならなかったの?
将来性がないじゃなくってハイテクの企業に対する失望売りであって将来性云々じゃないよ?
その上で自社生産から撤退するか・・・みたいな話をするからさらなる失望売りを招いただけで。
TSMCと同じような逃げに走った微細化すればIntelの生産設備でも普通に3nmとかいけるよ?
違ったゴールを目指しているTSMCとIntelのプロセスルールについてさも優れてるかのように喧伝するための
プロセスルールのサイズ比較って何の意味も無いと思っている人間なので・・・
Intelは技術的に難しいことに対して挑戦しているので私はIntelの株を握ったママだし挑戦し続けてダメで会社が潰れて紙切れになったとしてもなんとも思わんよ
ちなみに、AMDの株もnVidiaの株も持ってる。
Re: (スコア:0)
各社の経緯すら知らないように見受けられます。
TSMCが台頭したのはここ最近のAppleなどのスマホのおかげです。
2010年ごろの株価は今の1/10程度でした。
別に下がってたわけではなく元々そう言う規模の会社という事です。
Intelは基本的にファブとして自社製品ばかりで他社の製品を作りません。
TSMCは最初から顧客を奪ってるわけではないので株価は下がりようがありません。
むしろ競合せず将来性はあったので上がったわけです。
ですのであなたの主張は前提が合わないのでナンセンス、と言うわけですね。
そして新設備でプロセス立ち上げが簡単かのようにおっしゃってますが、とんでもない
Re: (スコア:0)
違うよ
インテルのセグメント見たほうがいいよ
Re: (スコア:0)
2割なのは、AMDがTSMCから割り当てられてるキャパがx86市場の2割相当分しかないからだぞ。
TSMCは7nmノードフル稼働してるけど、様々な企業がTSMC7nmの製造キャパ欲しがってて、取り合いになってる。
こういう超大規模な生産では、すぐに欲しいだけ作れる・買えるってもんじゃない。
Intelのプロセス開発の失敗は確かに痛いけど、単体のIDMとしては最大の製造キャパを持ってるから強い。
#Samsungが去年、Intel上回ってたけどほとんどがDRAM/NANDフラッシュであって、ロジックICの製造能力ではIntelが圧倒的
ところで、9月以降には米中対立のおかげでTSMCがHuawei向けの生産できなくなる。
Huaweiが現在TSMCで確保してるキャパは相当な量らしく、この分をAMDとかNvidiaとかが狙ってるらしい。
AMDがキャパ確保できれば、x86市場でもっとシェア増やせるだろうね。
Re: (スコア:0)
インテルがそれこそ先端ファブを取りに来れば…
Re: (スコア:0)
TSMC N7を主に使っていたAppleは今もう在庫メインでA12作ってないですから、
キャパがないというよりただの事前の契約とコストの問題でしょうね。
当のAMDが想定の倍ぐらい売れたので増産すると言っていますし。
そもそも数ヶ月でN7のスマホ用SoCをApple等含め歩留まり考慮せずに1億近く生産できるようなファブが、
ダイサイズが多少大きいとしてもPC系の新CPU市場程度で飽和する事はありえないのです。
Re: (スコア:0)
PCの市場って年2.5億台ぐらいですよ。
20%シェアだとしても、5000万台。2倍に増やしたら1億ですね。
加えてPS5/XboxのCPUも7nmで今製造中のはずです。
こっちはRenoirよりも大きいダイサイズと予想されてるので相当なウエハ量になるでしょうね。
Re: (スコア:0)
新製品の話で全体云々はちょっとずれてます。
去年のシェア数値を見てもAMDの20%の大半は以前の製品です。
どうあがいてもRenoirは10%もありません。
スマホは全体で年14億台ほどの市場です。(中古ではないですよ。)
そちらに合わせた計算だと、Apple単体で年間2億台ほどの販売ですから、
TSMCの能力的にApple単体の空きで5000万は余裕で捌ける計算になります。
正直比較にならないですよ。