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この記事には直接関係なく、例えばがん検診を受けてはいけない、みたいなを本読んで信じ検診受けずに癌に気づくの遅れて亡くなったら著者は殺意があったとして殺人罪にとわれるのか?
本を挟むから間接的だとか、直接的に死に至る指示かとかの程度の差はあれど、本の著者も出版社も
死んでもやむを得ないという「未必の殺意」があった
でもおかしくないと思わなくもない。いやほんと、あいつら本が売れるなら読者が何人死んでも知った事かと思ってるだろ。
殺人罪ではないがギルティにはなった。
自然食品で癌が治ると主張してきた女性、嘘を認めるhttps://srad.jp/story/15/04/27/0540227/ [srad.jp]
フェイク健康ブロガー、がんに関する嘘で有罪にhttps://www.jams.tv/law/86004 [www.jams.tv]
とは思うけども当事者その患者や家族は藁をも掴むような気持ちだろうなぁ
命には関わらないけどお「鍼で色盲が治る」とか「催眠術で落ち着きがないのが治る」とかに騙された母親を持ちます。色盲はまだ進学就職差別の残る頃ですし、本当に藁をも掴む思いだったんです。
「治療」を受けた後、「よくなった気がする」って母親に嘘ついてました。
#特に催眠術なんか、全くかからず、かかったふりをしている状態を信じている術師が滑稽で仕方なかった。
かかったふりをさせるという時点で成功しているとかいう理論があります。
それは聞いたことあるけど、小学生の負け惜しみかと思った。ちなみに、「催眠術」を受けたのは小学校か中学1年の時。
子供でかつ当事者なら、詐欺師に加担して母親を騙すのもまあ仕方ないですね。
人間はストレスが限度を超えるとごっこ遊びに逃避するんだろうねコロナイソジン騒動もそうでしょ
最近はデマやガセを承知して広めている人が一部いるそれを信じる人を情弱というけど、これだけ蔓延していると本当か嘘かわからなくなる人もいるんじゃないかなそんなデマを信じちゃうと大変だぞ [bbc.com]#こういった話のほうがおもしろいのかよく広まる
祈祷師は詐欺めいているように見えるが状況が悪くならない範囲でなら気持ちを楽にさせて金を貰うのは悪とは言い切れん。 なのであえてインスリンを止めろと強く説得する意味が全然わからん。 職業祈祷師じゃなくて教条的宗教者だったんかな?
>客の望んだことを言っただけだろそんなのうん、その可能性はある
>1型糖尿病には治療方法ないのに、件の母親はインスリンが嫌で祈祷師を頼ったんでしょう、うん、可能性はある かな
>祈祷師としてもインスリン止めろと言うか祈祷師を止めるかしか選択肢はないわけで仮定要素デカすぎじゃね?
周りがおだてているうちに、本人も自分が特別な存在だと信じるようになってしまったんじゃないかな。
コロナ疑いのケースでも見かけるけど、医者の診断・治療を信頼できない人もいるのが現実なのではないか?何か所も病院を回っても病気が特定できない事だってあるし。。。
何か所も病院を回っても病気が特定できないなんてケースでならまだしも、糖尿病で医者を信じられずインスリンやめるってなんで?
この祈祷師が殺人罪というのは納得できるが、両親が保護責任者遺棄致死で不起訴というのは納得できない。殺人の共犯だと思うのだが。
「殺意(死んでしまえ、死んでも構わない)」が認定できなければ「殺人罪」は成立しないんだよ。あくまでも(騙されたにせよ)「子供を救おうとした」んだから。祈祷師の方は、「結果的に死んでも構わない」と考えて両親にインシュリン投与を止める様働きかけた、という認定なんだろう。(記事の内容から推測)
この場合、両親は詐欺の被害者では?これで両親を重い罪に問うのは、子供を殺された被害者をさらに罰する感があるので、無罪じゃないけど不起訴処分というのは妥当な気がする。
そこで断種が出てくるあたりが、救いが無い。子育てをプライベートなものとせず、社会の関与を強める方向に進む方がよっぽどマシだろう。まぁそれも思想教育みたいなヤバいのもあるから善し悪しだが、理性的に監視できりゃ良いんだし。
子は国の宝と言うぐらいだからね、親も子も不良品と排除するんじゃなく、社会全体でサポートするのが現代社会でしょ。
ここで母親の知能レベルなんて言い出す段階で度し難い。両親の共同責任だろ。
養子とか里親とかも禁止しないとね。
お前の脳みそはだいぶ幸せにできてんなぁなんか罰を課したしたほうがいいと思うわ
たまに意見をみかける出産や育児を免許制にしろってやつか迷惑な親の子はたいがい親と同じく迷惑をかけるので意見を否定はしない
ただ追い詰められると人間はまともな判断できなくなりがちなので今回みたいなのは例外だろう
両親は子を救うための決断だからね。洗脳されていたのだろうし無罪にはできないが酌量の余地は大いにある。祈祷師には悪意しか無い。間違った知識や価値観を広めることの重大さを考えれば人を教育したり煽動する人間の責任は非常に重い。とういうわけでやりたい放題なマスコミをどうにかしろよと言いたい。
>やりたい放題なマスコミをどうにかしろよHPVワクチン絡みの動きなんかはマジでコレだよな。
あれは、マスコミに屈した厚労省もたいがいだと思うけどね。科学的な見地からすれば、ワクチンは打つほうが正しかったわけで。むろん副作用が出る人はいるけどさ。そのうえ、マスコミが手のひら返しても、WHOや他国の保健機関から、懸念を占めれてもいまだに変えようとしてないし。マスコミの責任は大きいが、ハンドリングすべきところが対応を誤るのも問題だ
悪意さえ無いなら、どこまで馬鹿でも許されるのかってのはあるだろ、人の親として。
でも、この件(この祈祷師のせいで死んだのは確かだけど、この祈祷師がやった事は刑法上は殺人と見做すべきか否かが争点)に関しては、ぶっちゃけ「共犯」である両親を起訴しようにも、書類送検の時の容疑である「保護責任者遺棄致死」(3ヶ月以上5年以下の懲役)以外で起訴するのは、かなり難しいんじゃないかな? 「主犯」である祈祷師の「罪状」が何かが確定する前に「共犯」である両親の判決を出す訳にはいかないし、今回はそうならなかっただけで、もし、「主犯」の判決が検察の予想とは違ってたら、裁判中に訴因変更とかややこしい事になりかねない。 (もちろん、万が一、「一歩間違うと訴因変更その他の『検察の面子が潰される』事が起きる可能性が有るので起訴しませんでした」なんて理由で不起訴だったら論外だけど)
保護責任者遺棄致死に問われてるんだから許されてはいない。
逆にこのケースを重罪にした場合、他にも罪にしないといけないケースがたくさん出てくると思うけど、その弊害について考えてみるとよいのでは。
不起訴ってのは許されているんじゃないの?
起訴猶予なので、おそらくは情状酌量だね。子供を失ったことで、深く後悔しているということで、刑事罰まで問う必要はないと判断したじゃないかな。
標準治療がベスト、というのが事実だけど、一部には近代医療を否定する人(宗教)もいるわけで、それをどこまで我々(医療を信じるもの)が作った法律で裁けるのか、というのは問題だと思う。日本では極めて稀だけど、アメリカだと実際に集団生活してるようなおかしな宗教集団いるみたいだし。
まぁ自分の判断で自分が死ぬのはしょうがないけど、子供の生死を親の判断で、っていうのは難しい。そこは第三者が入ってもいいか。
>作った法律で裁けるのか、というのは問題だと思う。哲学上なら問題にしてもいいけど、結論は出てるよ。一般的には、信教の自由があるので、事実に基づいてその国の法律で、だよ。例えばサウジアラビア国籍の人は日本では日本の法律で裁くのは、ほぼ世界共通の結論だからね。
その「その国の法律」でどこまで迫るべきか、という問題提起だと思いますが・・・パターナリズムとアナーキズムの間のどこらへんが妥当か
そこは簡単。両親には犯意が無いから。
釈然としないのは同じだけど理由はちょっと違う。医療関係者以外の医療行為が規制されている様に、マイナスの医療行為なんかも規制する事は出来ないものかなと。
金使わないだろうから、年金丸々貯金できるね。出所の頃にはひと財産だ。
そんな奴には天罰が…下らないんでしょうね、多分。
天罰というか、65歳から14年間ムショぐらしならまあ生きて出てこれないかと。十分かはともかく、もうこれで同じような悪事が出来ないのは救いか。
しかし世の中には第二第三どころじゃないエセ医療情報者が…。
天罰というか、65歳から14年間ムショぐらしならまあ生きて出てこれないかと。
そうかなぁ娑婆で不健康に生きるよりよっぽど健康的に生きられるから十分出所できる見込みはありそうだけれど
まぁ本人の図太さ次第か
病気になっても、インチキ祈祷師に拝んでもらうんじゃなく、一般的な治療をしてもらえるもんね。
殊勝におつとめすれば、刑期の2/3ぐらいで仮出所できるかもしれない。
もしこの祈祷師に多少でも財産があるなら、両親は損害賠償請求できるんじゃないかな。
ドラクエで見た
時事通信の記事には「定期的にインスリンを投与しなければ死亡する恐れがあると知りながら」とあるので、祈祷師が医学的に正しい認識を持っていたことが認定されましたが、仮に、この祈祷師が心底愚かで、インスリンは毒だと本心から信じていて、そしてそれが裁判で認定されたら、未必の故意に問えなくなるの?
本心からそれで治ると信じていたら「未必の故意」が成立しないだろ
> 病に苦しむ子供も最初から居なくなる。
糖尿病は無くならんだろw
文系じゃなく糖尿病を皆殺しにしないと、糖尿病はなくならんね。
その程度の理屈も理解できない元コメは、きっと彼の言うところの文系なのだろう。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
健康に関する責任 (スコア:1)
この記事には直接関係なく、例えばがん検診を受けてはいけない、みたいなを本読んで信じ検診受けずに癌に気づくの遅れて亡くなったら著者は殺意があったとして殺人罪にとわれるのか?
Re:健康に関する責任 (スコア:1)
本を挟むから間接的だとか、直接的に死に至る指示かとかの程度の差はあれど、本の著者も出版社も
でもおかしくないと思わなくもない。いやほんと、あいつら本が売れるなら読者が何人死んでも知った事かと思ってるだろ。
Re:健康に関する責任 (スコア:1)
殺人罪ではないがギルティにはなった。
自然食品で癌が治ると主張してきた女性、嘘を認める
https://srad.jp/story/15/04/27/0540227/ [srad.jp]
フェイク健康ブロガー、がんに関する嘘で有罪に
https://www.jams.tv/law/86004 [www.jams.tv]
なんでそんなバカなこと信じてんの (スコア:0)
とは思うけども当事者その患者や家族は藁をも掴むような気持ちだろうなぁ
Re:なんでそんなバカなこと信じてんの (スコア:4, 参考になる)
命には関わらないけどお「鍼で色盲が治る」とか「催眠術で落ち着きがないのが治る」とかに騙された母親を持ちます。
色盲はまだ進学就職差別の残る頃ですし、本当に藁をも掴む思いだったんです。
「治療」を受けた後、「よくなった気がする」って母親に嘘ついてました。
#特に催眠術なんか、全くかからず、かかったふりをしている状態を信じている術師が滑稽で仕方なかった。
Re: (スコア:0)
かかったふりをさせるという時点で成功しているとかいう理論があります。
Re:なんでそんなバカなこと信じてんの (スコア:2)
それは聞いたことあるけど、小学生の負け惜しみかと思った。
ちなみに、「催眠術」を受けたのは小学校か中学1年の時。
Re: (スコア:0)
子供でかつ当事者なら、詐欺師に加担して母親を騙すのもまあ仕方ないですね。
Re: (スコア:0)
人間はストレスが限度を超えるとごっこ遊びに逃避するんだろうね
コロナイソジン騒動もそうでしょ
Re: (スコア:0)
最近はデマやガセを承知して広めている人が一部いる
それを信じる人を情弱というけど、これだけ蔓延していると本当か嘘かわからなくなる人もいるんじゃないかな
そんなデマを信じちゃうと大変だぞ [bbc.com]
#こういった話のほうがおもしろいのかよく広まる
Re: (スコア:0)
祈祷師は詐欺めいているように見えるが状況が悪くならない範囲でなら気持ちを楽にさせて金を貰うのは悪とは言い切れん。 なのであえてインスリンを止めろと強く説得する意味が全然わからん。 職業祈祷師じゃなくて教条的宗教者だったんかな?
Re: (スコア:0)
1型糖尿病には治療方法ないのに、件の母親はインスリンが嫌で祈祷師を頼ったんでしょ
祈祷師としてもインスリン止めろと言うか祈祷師を止めるかしか選択肢はないわけで
Re: (スコア:0)
>客の望んだことを言っただけだろそんなの
うん、その可能性はある
>1型糖尿病には治療方法ないのに、件の母親はインスリンが嫌で祈祷師を頼ったんでしょ
う、うん、可能性はある かな
>祈祷師としてもインスリン止めろと言うか祈祷師を止めるかしか選択肢はないわけで
仮定要素デカすぎじゃね?
Re: (スコア:0)
周りがおだてているうちに、本人も自分が特別な存在だと信じるようになってしまったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
コロナ疑いのケースでも見かけるけど、医者の診断・治療を信頼できない人もいるのが現実なのではないか?
何か所も病院を回っても病気が特定できない事だってあるし。。。
Re: (スコア:0)
何か所も病院を回っても病気が特定できないなんてケースでならまだしも、糖尿病で医者を信じられずインスリンやめるってなんで?
釈然としない (スコア:0)
この祈祷師が殺人罪というのは納得できるが、両親が保護責任者遺棄致死で不起訴というのは納得できない。
殺人の共犯だと思うのだが。
Re:釈然としない (スコア:1)
「殺意(死んでしまえ、死んでも構わない)」が認定できなければ「殺人罪」は成立しないんだよ。
あくまでも(騙されたにせよ)「子供を救おうとした」んだから。
祈祷師の方は、「結果的に死んでも構わない」と考えて両親にインシュリン投与を止める様働きかけた、という認定なんだろう。(記事の内容から推測)
Re: (スコア:0)
この場合、両親は詐欺の被害者では?これで両親を重い罪に問うのは、子供を殺された被害者をさらに罰する感があるので、無罪じゃないけど不起訴処分というのは妥当な気がする。
Re:釈然としない (スコア:1)
そこで断種が出てくるあたりが、救いが無い。
子育てをプライベートなものとせず、社会の関与を強める方向に進む方がよっぽどマシだろう。
まぁそれも思想教育みたいなヤバいのもあるから善し悪しだが、理性的に監視できりゃ良いんだし。
子は国の宝と言うぐらいだからね、親も子も不良品と排除するんじゃなく、社会全体でサポートするのが現代社会でしょ。
Re:釈然としない (スコア:1)
ここで母親の知能レベルなんて言い出す段階で度し難い。
両親の共同責任だろ。
Re: (スコア:0)
養子とか里親とかも禁止しないとね。
Re: (スコア:0)
お前の脳みそはだいぶ幸せにできてんなぁ
なんか罰を課したしたほうがいいと思うわ
Re: (スコア:0)
たまに意見をみかける出産や育児を免許制にしろってやつか
迷惑な親の子はたいがい親と同じく迷惑をかけるので意見を否定はしない
ただ追い詰められると人間はまともな判断できなくなりがちなので今回みたいなのは例外だろう
Re: (スコア:0)
両親は子を救うための決断だからね。
洗脳されていたのだろうし無罪にはできないが酌量の余地は大いにある。
祈祷師には悪意しか無い。
間違った知識や価値観を広めることの重大さを考えれば人を教育したり煽動する人間の責任は非常に重い。
とういうわけでやりたい放題なマスコミをどうにかしろよと言いたい。
Re:釈然としない (スコア:1)
>やりたい放題なマスコミをどうにかしろよ
HPVワクチン絡みの動きなんかはマジでコレだよな。
Re: (スコア:0)
あれは、マスコミに屈した厚労省もたいがいだと思うけどね。
科学的な見地からすれば、ワクチンは打つほうが正しかったわけで。
むろん副作用が出る人はいるけどさ。
そのうえ、マスコミが手のひら返しても、WHOや他国の保健機関から、懸念を占めれてもいまだに変えようとしてないし。
マスコミの責任は大きいが、ハンドリングすべきところが対応を誤るのも問題だ
Re: (スコア:0)
悪意さえ無いなら、どこまで馬鹿でも許されるのかってのはあるだろ、人の親として。
Re:釈然としない (スコア:2)
でも、この件(この祈祷師のせいで死んだのは確かだけど、この祈祷師がやった事は刑法上は殺人と見做すべきか否かが争点)に関しては、ぶっちゃけ「共犯」である両親を起訴しようにも、書類送検の時の容疑である「保護責任者遺棄致死」(3ヶ月以上5年以下の懲役)以外で起訴するのは、かなり難しいんじゃないかな?
「主犯」である祈祷師の「罪状」が何かが確定する前に「共犯」である両親の判決を出す訳にはいかないし、今回はそうならなかっただけで、もし、「主犯」の判決が検察の予想とは違ってたら、裁判中に訴因変更とかややこしい事になりかねない。
(もちろん、万が一、「一歩間違うと訴因変更その他の『検察の面子が潰される』事が起きる可能性が有るので起訴しませんでした」なんて理由で不起訴だったら論外だけど)
Re:釈然としない (スコア:1)
保護責任者遺棄致死に問われてるんだから許されてはいない。
逆にこのケースを重罪にした場合、他にも罪にしないといけないケースがたくさん出てくると思うけど、
その弊害について考えてみるとよいのでは。
Re: (スコア:0)
不起訴ってのは許されているんじゃないの?
Re: (スコア:0)
起訴猶予なので、おそらくは情状酌量だね。
子供を失ったことで、深く後悔しているということで、刑事罰まで問う必要はないと判断したじゃないかな。
Re: (スコア:0)
標準治療がベスト、というのが事実だけど、
一部には近代医療を否定する人(宗教)もいるわけで、
それをどこまで我々(医療を信じるもの)が作った法律で裁けるのか、というのは問題だと思う。
日本では極めて稀だけど、アメリカだと実際に集団生活してるようなおかしな宗教集団いるみたいだし。
まぁ自分の判断で自分が死ぬのはしょうがないけど、
子供の生死を親の判断で、っていうのは難しい。そこは第三者が入ってもいいか。
Re: (スコア:0)
>作った法律で裁けるのか、というのは問題だと思う。
哲学上なら問題にしてもいいけど、結論は出てるよ。
一般的には、信教の自由があるので、事実に基づいてその国の法律で、だよ。
例えばサウジアラビア国籍の人は日本では日本の法律で裁くのは、ほぼ世界共通の結論だからね。
Re: (スコア:0)
その「その国の法律」でどこまで迫るべきか、という問題提起だと思いますが・・・
パターナリズムとアナーキズムの間のどこらへんが妥当か
Re: (スコア:0)
そこは簡単。
両親には犯意が無いから。
Re: (スコア:0)
釈然としないのは同じだけど理由はちょっと違う。
医療関係者以外の医療行為が規制されている様に、マイナスの医療行為なんかも規制する事は出来ないものかなと。
65歳からムショか (スコア:0)
金使わないだろうから、年金丸々貯金できるね。
出所の頃にはひと財産だ。
Re: (スコア:0)
そんな奴には天罰が…
下らないんでしょうね、多分。
Re: (スコア:0)
天罰というか、65歳から14年間ムショぐらしならまあ生きて出てこれないかと。
十分かはともかく、もうこれで同じような悪事が出来ないのは救いか。
しかし世の中には第二第三どころじゃないエセ医療情報者が…。
Re: (スコア:0)
天罰というか、65歳から14年間ムショぐらしならまあ生きて出てこれないかと。
そうかなぁ
娑婆で不健康に生きるより
よっぽど健康的に生きられるから
十分出所できる見込みはありそうだけれど
まぁ本人の図太さ次第か
Re: (スコア:0)
病気になっても、インチキ祈祷師に拝んでもらうんじゃなく、一般的な治療をしてもらえるもんね。
Re: (スコア:0)
殊勝におつとめすれば、刑期の2/3ぐらいで仮出所できるかもしれない。
Re: (スコア:0)
もしこの祈祷師に多少でも財産があるなら、両親は損害賠償請求できるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
きとうし (スコア:0)
ドラクエで見た
愚か者ほど罪に問われにくいのか (スコア:0)
時事通信の記事には「定期的にインスリンを投与しなければ死亡する恐れがあると知りながら」とあるので、
祈祷師が医学的に正しい認識を持っていたことが認定されましたが、
仮に、この祈祷師が心底愚かで、インスリンは毒だと本心から信じていて、そしてそれが裁判で認定されたら、
未必の故意に問えなくなるの?
Re: (スコア:0)
本心からそれで治ると信じていたら「未必の故意」が成立しないだろ
Re:諸君、不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系は地上から今直ぐ駆除するべきである。 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 病に苦しむ子供も最初から居なくなる。
糖尿病は無くならんだろw
Re: (スコア:0)
> 病に苦しむ子供も最初から居なくなる。
糖尿病は無くならんだろw
文系じゃなく糖尿病を皆殺しにしないと、糖尿病はなくならんね。
その程度の理屈も理解できない元コメは、きっと彼の言うところの文系なのだろう。