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,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『この間未経験だけど雇ってくれと言って来たんで追い返した奴が i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 経験三年のプログラマとして派遣会社から送り込まれてきた』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ドッペルゲンガーだとか他人の空似だとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
君らも2日で完成する仕事の見積もり出すときに、リスク係数で2倍して、マージンで5日足して、新人がやるからx3倍、あとは謎のおまじないでx2倍にして、切り上げで3ヶ月ですって計算するでしょ?それと同じよ。
未経験者「半年勉強しました」営業A「それだと押しが弱いから、経験半年ね」営業B「うちはみんな優秀で2倍換算だから、経験1年だね」営業C「他社は1年サバ読んでるからうちも合わせないとね、経験2年で」営業D「2って数字は縁起悪いから客に失礼、経験3年です」
経験者が疲弊して退職。経験不足だけ集まるからいつも下流ばかりの依頼しかできなくなる。そんな会社でもWebではコンサルできますって書いてるし。
「あの改修、どれくらいかかりそう?」「3ヶ月かかるって見積もり来てました」「そう、じゃ今度経験3年のエンジニアが入るから、そいつ使っていいよ」
三ヶ月後、改修は無事に完了したそうです。めでたしめでたし。
奴隷にもトクサイがあるんですね
この間転職したんだが、顧客に提出されていた職務経歴書の内容が、採用時に提出したものと違ってた。C++のプログラマ歴20年とは書いたが、Javaのプログラマ歴10年とかCobolのプログラマ歴10年なんて書いてもいないことが追加されてた。Linux/UNIX関係の仕事も20年年やっているが、クラウド関係の仕事なんてやったことないのに追加されてた。
で、派遣された現場は、ガチガチのクラウド関係の仕事だったわけだ。2週間したらスキル不足を理由に契約解除されて、その責任を取らされて懲戒免職になった。最初からそんな仕事やったことないと書いてあったのに、採用してから粉飾して、なんだかなあ。
現在? ハローワークに通う日々さ。職種を変えたほうがいいかもしれん。
常時雇用型の派遣ってやつね。最近玉不足なのか増えたね。
しかしさ、売り上げた立たないのに給料がもらえるってのはやっぱり歪んでるわけで、落としどころは”現場を選べない”になる。社員だからね。業務命令はあるよ。
懲戒の理由がなんなのかわからんが、不当解雇だといって30日分を請求したほうがいいと思うが。
ハローワークでITの仕事を探すのはやめた方がいい。ハロワに求人だすIT事業者なんてタダで人を集められるとしか思ってない。職種変えるの?今の状況だと40過ぎて未経験は家族が居たら養えないよ。C++歴20年をなんとか活かす方向にした方がいいんじゃない?
# 社会人歴20年にしては一般的な社会に対する知識が足りなくて不安。
そのC++歴20年の質にもよる。もっとも質の高い20年クラスなら、流石にIT人材不足の昨今人売りに甘んじてる人はまずいないし、そのレベルならIT業界で生き残るのは厳しそうだし、一か八か職種変えるのもありかもね。あるいは、やれるだけやって大霊界に移住か。そのぐらい詰んでる。
他人を蔑んでも自分が尊くなったりはしないよ。
元コメの人へ:とりあえず今の元手がどれだけあるのかによるけど、未経験でまともな給料がもらえるのはきっとトラックくらい。教習所は今学生の夏休みのラッシュが終わって通常モードに戻るところ。大型の合宿でも行って免許取った方がいいかも。# ただし、免許がキレイな人限定。運送会社はちゃんと運転経歴証明書持ってくるように言うから。40過ぎて未経験で資格もなくまともな職があると思わないほうがいいぞ。
ただ、大元コメのような状況だとIT業界に残っても詰みですよねえ...
IT業界にしかSE仕事がないわけじゃない。今の時代どの業界でもエンジニアの求人がある。
「ガチガチのクラウド関係の仕事だったわけだ。」とか言ってるしね。プログラミングとガチガチのクラウドは関係ないでしょ。
大手クラウドベンダのセミナーで中小のエンジニアは飯が食えなくなるから自発的に学習するけど、大手の社員は社命でしかたなくってのが多いって言われて耳が痛い。
この期に及んで人売りから脱出できない人が、ユーザー企業のSEなんて狭き門は難しいのでは?
ユーザー企業のSEってそれはそれで魔境だから・・・直属の上司がITリテラシー皆無だったりすると死ねるよあと結構な割合で、人事にも管理職にも能力を図る尺度もないから「狭き門」の意味が違ってくる
# ジョブローテーション(笑)で、直近まで営業部門の中間管理職やってた人がIT部門長になったりしてな
門は広いわけではないが、閉ざされているわけでもない。うちでは、大して経験がなくても、自己学習意欲の高い人なら喜んで採用するよ。求人に応募してくるのは、有象無象の自ら学習するということができないレベルの低い人が多いので、採用倍率でみるととても狭き門に見えるかもしれない。しかし、エンジニアとして高い実力の自負があったり、継続して学習する意欲の高い人なら、業種転換のハードルはとても低い。すべては意欲次第、面談では学習の意欲と継続の成果を問う。
以前、ちょっと田舎(東京までは電車で2時間弱、車社会のエリア)に本社がある小さなソフトウェアベンダーにいました。実力があることを示せれば待遇はそこまで悪くない会社です。社会との都合でハロワに求人は出していましたが、明らかに経験のない人、素養のない人からの応募ばかり来るので「ハロワ経由の人は基本ハズレ。書類で落としてよい」という暗黙の了解がありました。普通に求人サイトで探した方がいいです。経歴やスキル以前に「求人サイトを使うこともできない人」という色眼鏡で見られます。
20年もプログラマをやってて、そんな派遣業(or SIer下請け)に見切りをつけてないことが逆に驚く。せっかく長い経験があるのだし、職種を変える必要はないと思うが、業種は絶対に変えたほうが良い。
それは酷いね。是非、社名を曝してほしいな。
もう時効だろう昔々の話。
経験1年23歳の後輩が困惑していた。後「履歴書、経歴書が改竄されてて、経験3年25歳ってことになってるんですけど」私「まあこの業界ではよくあることだから……」後「でも俺、竜太郎って言うじゃないですか。辰年生まれなんすよ。年齢詐称、バレませんかね」私「……親が竜神さまを信仰してた、ってことにしたらどうだ」
その派遣先は本人確認とかしなかったのだろうか?
この辺、本人確認細かすぎると派遣法や請負関連の法律に受け入れ側の方が引っ掛かるので、できないという事情があったり。そのため、その辺は嘘つき放題ですね。私も、人売り時代、事情があって派遣先の近隣に在住してる人という条件の所に住所偽装されて送り込まれたことあるけど、住民票とかは確認されなかったし。
年齢詐称するけどいいよね?答えは聞いてない!
時効なら企業名を書いても大丈夫だよ!
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
これを貼ればいいのかな? (スコア:4, おもしろおかしい)
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(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
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|l、{ j} /,,ィ//| 『この間未経験だけど雇ってくれと言って来たんで追い返した奴が
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 経験三年のプログラマとして派遣会社から送り込まれてきた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ドッペルゲンガーだとか他人の空似だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
Re:これを貼ればいいのかな? (スコア:1)
君らも2日で完成する仕事の見積もり出すときに、リスク係数で2倍して、マージンで5日足して、新人がやるからx3倍、あとは謎のおまじないでx2倍にして、切り上げで3ヶ月ですって計算するでしょ?
それと同じよ。
未経験者「半年勉強しました」
営業A「それだと押しが弱いから、経験半年ね」
営業B「うちはみんな優秀で2倍換算だから、経験1年だね」
営業C「他社は1年サバ読んでるからうちも合わせないとね、経験2年で」
営業D「2って数字は縁起悪いから客に失礼、経験3年です」
Re: (スコア:0)
経験者が疲弊して退職。経験不足だけ集まるからいつも下流ばかりの依頼しかできなくなる。
そんな会社でもWebではコンサルできますって書いてるし。
Re: (スコア:0)
「あの改修、どれくらいかかりそう?」
「3ヶ月かかるって見積もり来てました」
「そう、じゃ今度経験3年のエンジニアが入るから、そいつ使っていいよ」
三ヶ月後、改修は無事に完了したそうです。めでたしめでたし。
Re: (スコア:0)
奴隷にもトクサイがあるんですね
Re: (スコア:0)
この間転職したんだが、顧客に提出されていた職務経歴書の内容が、採用時に提出したものと違ってた。
C++のプログラマ歴20年とは書いたが、Javaのプログラマ歴10年とかCobolのプログラマ歴10年なんて書いてもいないことが追加されてた。
Linux/UNIX関係の仕事も20年年やっているが、クラウド関係の仕事なんてやったことないのに追加されてた。
で、派遣された現場は、ガチガチのクラウド関係の仕事だったわけだ。2週間したらスキル不足を理由に契約解除されて、その責任を取らされて懲戒免職になった。最初からそんな仕事やったことないと書いてあったのに、採用してから粉飾して、なんだかなあ。
現在? ハローワークに通う日々さ。職種を変えたほうがいいかもしれん。
Re:これを貼ればいいのかな? (スコア:2, 興味深い)
常時雇用型の派遣ってやつね。最近玉不足なのか増えたね。
しかしさ、売り上げた立たないのに給料がもらえるってのはやっぱり歪んでるわけで、落としどころは”現場を選べない”になる。
社員だからね。業務命令はあるよ。
懲戒の理由がなんなのかわからんが、不当解雇だといって30日分を請求したほうがいいと思うが。
ハローワークでITの仕事を探すのはやめた方がいい。ハロワに求人だすIT事業者なんてタダで人を集められるとしか思ってない。
職種変えるの?今の状況だと40過ぎて未経験は家族が居たら養えないよ。C++歴20年をなんとか活かす方向にした方がいいんじゃない?
# 社会人歴20年にしては一般的な社会に対する知識が足りなくて不安。
Re: (スコア:0)
そのC++歴20年の質にもよる。もっとも質の高い20年クラスなら、流石にIT人材不足の昨今人売りに甘んじてる人はまずいないし、そのレベルならIT業界で生き残るのは厳しそうだし、一か八か職種変えるのもありかもね。
あるいは、やれるだけやって大霊界に移住か。そのぐらい詰んでる。
Re: (スコア:0)
他人を蔑んでも自分が尊くなったりはしないよ。
元コメの人へ:
とりあえず今の元手がどれだけあるのかによるけど、未経験でまともな給料がもらえるのはきっとトラックくらい。
教習所は今学生の夏休みのラッシュが終わって通常モードに戻るところ。大型の合宿でも行って免許取った方がいいかも。
# ただし、免許がキレイな人限定。運送会社はちゃんと運転経歴証明書持ってくるように言うから。
40過ぎて未経験で資格もなくまともな職があると思わないほうがいいぞ。
Re: (スコア:0)
ただ、大元コメのような状況だとIT業界に残っても詰みですよねえ...
Re: (スコア:0)
IT業界にしかSE仕事がないわけじゃない。
今の時代どの業界でもエンジニアの求人がある。
Re: (スコア:0)
「ガチガチのクラウド関係の仕事だったわけだ。」とか言ってるしね。
プログラミングとガチガチのクラウドは関係ないでしょ。
大手クラウドベンダのセミナーで中小のエンジニアは飯が食えなくなるから
自発的に学習するけど、大手の社員は社命でしかたなくってのが多いって
言われて耳が痛い。
Re: (スコア:0)
この期に及んで人売りから脱出できない人が、ユーザー企業のSEなんて狭き門は難しいのでは?
Re: (スコア:0)
ユーザー企業のSEってそれはそれで魔境だから・・・
直属の上司がITリテラシー皆無だったりすると死ねるよ
あと結構な割合で、人事にも管理職にも能力を図る尺度もないから「狭き門」の意味が違ってくる
# ジョブローテーション(笑)で、直近まで営業部門の中間管理職やってた人がIT部門長になったりしてな
Re: (スコア:0)
門は広いわけではないが、閉ざされているわけでもない。
うちでは、大して経験がなくても、自己学習意欲の高い人なら喜んで採用するよ。
求人に応募してくるのは、有象無象の自ら学習するということができないレベルの低い人が多いので、採用倍率でみるととても狭き門に見えるかもしれない。
しかし、エンジニアとして高い実力の自負があったり、継続して学習する意欲の高い人なら、業種転換のハードルはとても低い。
すべては意欲次第、面談では学習の意欲と継続の成果を問う。
Re: (スコア:0)
以前、ちょっと田舎(東京までは電車で2時間弱、車社会のエリア)に本社がある小さなソフトウェアベンダーにいました。
実力があることを示せれば待遇はそこまで悪くない会社です。
社会との都合でハロワに求人は出していましたが、明らかに経験のない人、素養のない人からの応募ばかり来るので「ハロワ経由の人は基本ハズレ。書類で落としてよい」という暗黙の了解がありました。
普通に求人サイトで探した方がいいです。経歴やスキル以前に「求人サイトを使うこともできない人」という色眼鏡で見られます。
Re: (スコア:0)
20年もプログラマをやってて、そんな派遣業(or SIer下請け)に見切りをつけてないことが逆に驚く。
せっかく長い経験があるのだし、職種を変える必要はないと思うが、業種は絶対に変えたほうが良い。
Re: (スコア:0)
それは酷いね。
是非、社名を曝してほしいな。
Re: (スコア:0)
もう時効だろう昔々の話。
経験1年23歳の後輩が困惑していた。
後「履歴書、経歴書が改竄されてて、経験3年25歳ってことになってるんですけど」
私「まあこの業界ではよくあることだから……」
後「でも俺、竜太郎って言うじゃないですか。辰年生まれなんすよ。年齢詐称、バレませんかね」
私「……親が竜神さまを信仰してた、ってことにしたらどうだ」
Re: (スコア:0)
その派遣先は本人確認とかしなかったのだろうか?
Re: (スコア:0)
この辺、本人確認細かすぎると派遣法や請負関連の法律に受け入れ側の方が引っ掛かるので、できないという事情があったり。そのため、その辺は嘘つき放題ですね。
私も、人売り時代、事情があって派遣先の近隣に在住してる人という条件の所に住所偽装されて送り込まれたことあるけど、住民票とかは確認されなかったし。
Re: (スコア:0)
年齢詐称するけどいいよね?答えは聞いてない!
Re: (スコア:0)
時効なら企業名を書いても大丈夫だよ!