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日本でも「小学校のランドセル廃止論」みたいなのは有って、その根拠の1つが「みんなやってるから気付いてないだけで、ランドセルって結構重くないか？」なんだけど、これ、重さはどれ位なんだろ？ 例えば、布製だと、登山用なんかの丈夫な生地のヤツでも、同じ重さのランドセルの3〜4倍の容量の筈なので、言われてみれば、かなり非合理な気も……。
ランドセルそのものは900g～1500g [biocafe-blog.com]程度みたいです。ちょっとamazonの商品をつらつらと見た限りでは、登山用リュックは400g～1200gぐらいって感じなので、とりたててランドセルが重いわけではなさそう。
ランドセルの重さは平均7.7kg [srad.jp]なんて話もありますが、「毎日持ち運ぶ荷物が多い」のが問題なのであって、ランドセルが悪いのではないでしょう。ランドセルより容量が多かったらもっとひどいことになるかも
それはさておき。私は小学生の3年か4年のころ、下校中に交通事故にあってランドセルで助かったことがあります。車に正面からはねられ、数メートルふっ飛んで背中から着地。ランドセルがクッションになったおかげで、肩の打撲だけですみました。ランドセルは厚みが半分ぐらいに潰れてたぐらいで。手提げとか布リュックとかだったら、頭を打って大事になってたと思う。
で、以後、卒業まで、始業式終業式などの荷物が少ない日には児童A「せんせー、ランドセルではなく手提げでもいいですか?」児童B「taka2くんのことがあるので、ランドセルの方がいいと思いますー」ってやりとりが定番になってしまった…
子供のランドセル(と中身)は自分の頃よりだいぶ重い気がする地域性か時代のせいかわからんがすげー重いわランドセル自体はそうでもないけど中身がすごい
とりたててランドセルが重いわけではなさそう。
ランドセルと同程度の容量の登山用リュックサックと比べないとダメなんじゃない?そんなのがあるかどうか知りませんが。ランドセルもかなり軽くなりましたけど、布製の同容量のものならもっと軽いんじゃないですかね。
「毎日持ち運ぶ荷物が多い」のが問題なのであって、ランドセルが悪いのではないでしょう。
同意。荷物が少なくなれば、今のランドセルは不要でしょうし、荷物が今と変わらなくても、ランドセルより軽い鞄にすればそれはそれでメリットがあるでしょう。
私は小学生の3年か4年のころ、下校中に交通事故にあってランドセルで助かったことがあります。
その目的なら、通学用ヘルメットの方が費用対効果が高いんじゃないですかね。
ランドセルそのものは0.9-1.5kgて書いてあるんだから、そこから考えればわかるでしょ。トータル6キロとか7キロで重くて大変、てときに、入れ物が仮に半分の0.5-0.8kg程度になったところでほとんど変わらないじゃん。それと、交通事故云々で言えば、taka2さんの事例に限って言えば頭打ったわけじゃないんだからヘルメットは無意味でしょ。ためにする議論はやめなよ。
トータル6キロとか7キロで重くて大変、てときに、入れ物が仮に半分の0.5-0.8kg程度になったところでほとんど変わらないじゃん。
なら中身も減らそうよ。減らした上で、ランドセルが今の重さのもので良いのか、考えようよ。
それと、交通事故云々で言えば、taka2さんの事例に限って言えば頭打ったわけじゃないんだからヘルメットは無意味でしょ。
その類似事例は、どのくらいの確率で発生する?そのためにランドセルを存続させる意味は、どのくらいあるかな?
安全は大切なことだから、何もしなくていい、と言う事にはならないとおもうけど、より費用対効果の高い方法を選んだ方が良いんじゃない?
ためにする議論はやめなよ。
現状を変えない・変えたくない、と言う思考に捉われていると、そう見えるかもしれないね。
減らそうよ、じゃなくて減らす方法も考えないと。減らすだけだったらいくらでも減らせるけど、それじゃ現状不便になるから減らせないんでしょ
単に減らせば登山用リュックでもいい、っていうだけなら、減らせばウエストポーチやらボディバックみたいなのでもいいってことになる登山用リュックより圧倒的に軽いしね
もう少し現実を見ないと
減らすだけだったらいくらでも減らせるけど、それじゃ現状不便になるから減らせないんでしょ
実際、減らしている地区・学校もあるって聞くよ。もう少し現実を見ないと。
単に減らせば登山用リュックでもいい、っていうだけなら
私は登山用リュックを推したことは無いよ。他でも書いたけど、ドイツの学校用リュックは、重さ2/3・容量倍・価格は半分。これでよくない?もう少し現実を見ないと。
減らせばウエストポーチやらボディバックみたいなのでもいいってことになる
そこまで減らせるかは未知数だね。なのにそんなこと言われてもな。もう少し現実を見ないと。
…(笑)。
ついでに。
「手提げとか布リュックとかだったら、頭を打って大事になってたと思う」の部分は読めてる?ヘルメットが無意味な場面ではない、と思うよ。
ただ、脊椎に対する損傷は、ランドセルだから防げた可能性はある。しかし、それは本来の目的ではなかろうし、規格が決まってるわけでも無さそうなので、たまたま運が良かった、と言うべきだろうね。
それを防ぎたいと言う事であれば、脊椎プロテクターの方が良い気がするけどね。あるいは、通学用リュックの規格に脊椎保護を組み込んで、それをクリアした商品を選べるようにする、とかかな。
容量的にはデイパックになるので、ナイロン製だと重さは半分弱ですね。ただ、登山用品メーカーの物でもあまり重たい物を入れて歩くことは想定されていない様なので、教科書の様な重量物を入れた場合ランドセルと比べると重く感じてしまうのではないでしょうか。
ちなみに10年ほど前、長男のランドセルを買いに行ったときにランドセル屋さんから聞いた話では横浜の小学一年生が鞄に入れている教科書で1Kg強あるそうです。なのでランドセルを買うときは中に相当な重量物を入れてフィッティングした方が良いと言われました。
ランドセルと比べると重く感じてしまうのではないでしょうか。
そうかもしれないですね。確か、登山用だと重い物を下の方に詰める、みたいなノウハウがるんだそうですね。重心が上の方に来ないことと、中身が動かない事が必要な気がします。
小学一年生くらいだと、平均体重21～22kgくらいですか。ランドセル自体が1kg強に加え中身が1kgくらいだと、体重の1/10くらい。発育途中の子供だと言うことを考えると重すぎる。数百gでも軽くしたいところです。ランドセルで1kgを切るのは稀で、布製リュックでその半分になるなら、それはそれで意味のある話だと思います。
＞登山用だと重い物を下の方に詰める、みたいなノウハウがるんだそうですね。
逆だよ下のほうは軽いもの背負う荷物の重心が肩の高さになるようにするのがベスト
中身が動かないことが大事なのはその通り
ちょっと調べてみた。『ドイツのランドセルについてと、ドイツの日本人学校のランドセル事情 [marimarilife.com]』によれば、ドイツで一般的な小学生用通学リュックSchulranzenは、重さで1kg以下、容量20リットル、値段は日本円換算で32,000円程度、ってことらしいです。重さで2/3、容量で倍、値段は半分、って感じじゃないですかね。これでよくない?
ランドセルで事故が防げる、と言うのはたまたまだと思うけどな。Schulranzenで同じ効果が無い、とも言えない気がするしね。どうしても、と言うのなら、バイク用脊椎プロテクターみたいなのを組み込むとかかな。
私の世代は地域柄ランドセルは使ってませんでした。近年の市町村合併の後から変更になって、子供の世代はランドセルです。それを見て、ちょっと認知の入った母が「（自分の孫の）○○にこんなことして可哀想だと思わないの！」って言うのが辛い。小さな子がよろけるほどの荷物を背負って登校するのは、確かにおかしい気もする。
小さな子が大量の荷物を運ぶにはランドセルが適してるのは確か。でも、ランドセルなんて物があるから、大量の荷物を運ぶ羽目になってる気もする。
ランドセルは900～1500gなのか。
重量が1.5倍になることを許容して、荷物の40%をおなか側に、60%を背中側にマウントできるようにしたら子供の疲労とか事故とかに好影響の可能性があるし、見た目も勇者レベル１みたいな感じになる。
子供ってのは洋の東西を問わず、まあ乱暴なもんだと思うけど、たとえばドイツの小学生用リュックサックSchulranzen [amazon.de]だと、100€(≒12,500円)も出せば、まあまあののが買える感じ。当然乱暴に扱う子供のことは想定されてると思うけど、どうなんだろうね?2～3年もてば、ランドセルを買うのと変わらない感じだけど。
こう言う意見て、ハードなBOX型なので格段に荷物が出し入れがしやすいとか、高い位置でキープされるので重さを感じにくいとかそういうメリットは無視されてるんですよね。
プレスリリースにもあるけど、これは大人向け。日本の子供向けランドセルと同程度なら何ら問題は無いでしょう。大人でも問題の有るなら、子供には無理でしょうな、常識的に考えて。
そもそも、大人向けのものは、機能だけで選ぶわけじゃないからね。機能・コスパだけで選ぶのであれば、有名ブランドの革製バッグはまったく売れないだろうけど、そうはなっていない。フォーマルな場面にまで高機能登山用バッグを持って行く人はあまりいない。以上のようなことがプレスリリースには書いてないのは、常識だからだね。
この手の議論には毎日教科書や道具全てを家から持って来て持って帰ってると思ってる、引きこもりしかこのスレにはいないのかなぁ。体操着とか他の荷物もあるし、家で必要ないものは教室や廊下の机か棚に入れっぱしですよ。お前ら本当に学校行ったことあるのか？タクシーで通ってたか、重いものを背負う修行を強制されてる家庭で育ったのか??現実を反した、重くてかわいそう議論は意味ないからやめたほうがいいよ。
『文科省、全国の教委に教材などを学校に置いておくことを認めるよう通知へ [srad.jp]』によれば、2017年時点で「小学校1〜3年生のランドセルの重さを調べたところ平均7.7kgもあったという調査結果もある」と。2020年現在では、改善されているところもあるんだろうけど、そうでないところがあってもそう不思議じゃないと思うよ。
それに、中身が重いという問題もあるけど、ランドセル自体が重いって問題もあるんだよね。超軽量モデルでも0.9kg、一般的なものだと1.2kgとかなんで、発育途中で体重が平均21～22kg程度の新一年生には重いし、背負った時のバランスも良いとは言えない。
ランドセルのせいで後ろに転んでも頭を打たない、というメリットを言う人も居るけど、一方で低学年だと、ランドセルのせいでバランスを崩して転ぶこともあるんじゃないかと思うね。
とりあえず、偉そうな態度をとるのは、自分が小学生だったうん十年前のの話ではなく、自分の子供（リアル小学生）の話ができるようになってからの方が良いと思うぜ。
前提が崩れて困惑してちゃったね
この問題は学校差・地域差がありすぎて、何とも言えないな。
私が住んでる地域は全部持って帰るって方針で、低学年は可哀想になる。正に修行なのかって感じだ。兄弟の子供が住んでる地域は、全員学校指定のカバン使う方針で、荷物も少なくエコバッグみたいな薄くて安いカバンで済んでる。
私は小学校の頃、給食の牛乳をこぼして教科書濡らしちゃったのでもう1冊買ってもらうことになった。家に被害の少ない教科書を置いといたら、通学時の荷物と教科書忘れが無くなってランドセル軽くなったのに気付いた。書き込み式の補助ドリル以外は家と学校で2冊用意してたな。あんまり予習復習はやらなかったけど。今はタブレットとかで代用出来そうだが。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:2)
日本でも「小学校のランドセル廃止論」みたいなのは有って、その根拠の1つが「みんなやってるから気付いてないだけで、ランドセルって結構重くないか？」なんだけど、これ、重さはどれ位なんだろ？
例えば、布製だと、登山用なんかの丈夫な生地のヤツでも、同じ重さのランドセルの3〜4倍の容量の筈なので、言われてみれば、かなり非合理な気も……。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:3, 興味深い)
ランドセルそのものは900g～1500g [biocafe-blog.com]程度みたいです。
ちょっとamazonの商品をつらつらと見た限りでは、登山用リュックは400g～1200gぐらいって感じなので、
とりたててランドセルが重いわけではなさそう。
ランドセルの重さは平均7.7kg [srad.jp]なんて話もありますが、「毎日持ち運ぶ荷物が多い」のが問題なのであって、ランドセルが悪いのではないでしょう。ランドセルより容量が多かったらもっとひどいことになるかも
それはさておき。
私は小学生の3年か4年のころ、下校中に交通事故にあってランドセルで助かったことがあります。
車に正面からはねられ、数メートルふっ飛んで背中から着地。ランドセルがクッションになったおかげで、肩の打撲だけですみました。
ランドセルは厚みが半分ぐらいに潰れてたぐらいで。手提げとか布リュックとかだったら、頭を打って大事になってたと思う。
で、以後、卒業まで、始業式終業式などの荷物が少ない日には
児童A「せんせー、ランドセルではなく手提げでもいいですか?」
児童B「taka2くんのことがあるので、ランドセルの方がいいと思いますー」
ってやりとりが定番になってしまった…
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:2)
子供のランドセル(と中身)は自分の頃よりだいぶ重い気がする
地域性か時代のせいかわからんがすげー重いわ
ランドセル自体はそうでもないけど中身がすごい
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
とりたててランドセルが重いわけではなさそう。
ランドセルと同程度の容量の登山用リュックサックと比べないとダメなんじゃない?
そんなのがあるかどうか知りませんが。
ランドセルもかなり軽くなりましたけど、布製の同容量のものならもっと軽いんじゃないですかね。
「毎日持ち運ぶ荷物が多い」のが問題なのであって、ランドセルが悪いのではないでしょう。
同意。
荷物が少なくなれば、今のランドセルは不要でしょうし、
荷物が今と変わらなくても、ランドセルより軽い鞄にすればそれはそれでメリットがあるでしょう。
私は小学生の3年か4年のころ、下校中に交通事故にあってランドセルで助かったことがあります。
その目的なら、通学用ヘルメットの方が費用対効果が高いんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
ランドセルそのものは0.9-1.5kgて書いてあるんだから、そこから考えればわかるでしょ。
トータル6キロとか7キロで重くて大変、てときに、入れ物が仮に半分の0.5-0.8kg程度になったところでほとんど変わらないじゃん。
それと、交通事故云々で言えば、taka2さんの事例に限って言えば頭打ったわけじゃないんだからヘルメットは無意味でしょ。
ためにする議論はやめなよ。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
トータル6キロとか7キロで重くて大変、てときに、入れ物が仮に半分の0.5-0.8kg程度になったところでほとんど変わらないじゃん。
なら中身も減らそうよ。
減らした上で、ランドセルが今の重さのもので良いのか、考えようよ。
それと、交通事故云々で言えば、taka2さんの事例に限って言えば頭打ったわけじゃないんだからヘルメットは無意味でしょ。
その類似事例は、どのくらいの確率で発生する?
そのためにランドセルを存続させる意味は、どのくらいあるかな?
安全は大切なことだから、何もしなくていい、と言う事にはならないとおもうけど、
より費用対効果の高い方法を選んだ方が良いんじゃない?
ためにする議論はやめなよ。
現状を変えない・変えたくない、と言う思考に捉われていると、そう見えるかもしれないね。
Re: (スコア:0)
減らそうよ、じゃなくて減らす方法も考えないと。
減らすだけだったらいくらでも減らせるけど、それじゃ現状不便になるから減らせないんでしょ
単に減らせば登山用リュックでもいい、っていうだけなら、減らせばウエストポーチやらボディバックみたいなのでもいいってことになる
登山用リュックより圧倒的に軽いしね
もう少し現実を見ないと
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
減らすだけだったらいくらでも減らせるけど、それじゃ現状不便になるから減らせないんでしょ
実際、減らしている地区・学校もあるって聞くよ。
もう少し現実を見ないと。
単に減らせば登山用リュックでもいい、っていうだけなら
私は登山用リュックを推したことは無いよ。
他でも書いたけど、ドイツの学校用リュックは、重さ2/3・容量倍・価格は半分。これでよくない?
もう少し現実を見ないと。
減らせばウエストポーチやらボディバックみたいなのでもいいってことになる
そこまで減らせるかは未知数だね。
なのにそんなこと言われてもな。
もう少し現実を見ないと。
もう少し現実を見ないと
…(笑)。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
ついでに。
それと、交通事故云々で言えば、taka2さんの事例に限って言えば頭打ったわけじゃないんだからヘルメットは無意味でしょ。
「手提げとか布リュックとかだったら、頭を打って大事になってたと思う」の部分は読めてる?
ヘルメットが無意味な場面ではない、と思うよ。
ただ、脊椎に対する損傷は、ランドセルだから防げた可能性はある。
しかし、それは本来の目的ではなかろうし、規格が決まってるわけでも無さそうなので、たまたま運が良かった、と言うべきだろうね。
それを防ぎたいと言う事であれば、脊椎プロテクターの方が良い気がするけどね。
あるいは、通学用リュックの規格に脊椎保護を組み込んで、それをクリアした商品を選べるようにする、とかかな。
Re: (スコア:0)
容量的にはデイパックになるので、ナイロン製だと重さは半分弱ですね。
ただ、登山用品メーカーの物でもあまり重たい物を入れて歩くことは
想定されていない様なので、教科書の様な重量物を入れた場合
ランドセルと比べると重く感じてしまうのではないでしょうか。
ちなみに10年ほど前、長男のランドセルを買いに行ったときに
ランドセル屋さんから聞いた話では横浜の小学一年生が鞄に入れている
教科書で1Kg強あるそうです。
なのでランドセルを買うときは中に相当な重量物を入れて
フィッティングした方が良いと言われました。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
ランドセルと比べると重く感じてしまうのではないでしょうか。
そうかもしれないですね。
確か、登山用だと重い物を下の方に詰める、みたいなノウハウがるんだそうですね。
重心が上の方に来ないことと、中身が動かない事が必要な気がします。
小学一年生くらいだと、平均体重21～22kgくらいですか。
ランドセル自体が1kg強に加え中身が1kgくらいだと、体重の1/10くらい。
発育途中の子供だと言うことを考えると重すぎる。
数百gでも軽くしたいところです。
ランドセルで1kgを切るのは稀で、布製リュックでその半分になるなら、それはそれで意味のある話だと思います。
Re: (スコア:0)
＞登山用だと重い物を下の方に詰める、みたいなノウハウがるんだそうですね。
逆だよ
下のほうは軽いもの
背負う荷物の重心が肩の高さになるようにするのがベスト
中身が動かないことが大事なのはその通り
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
ちょっと調べてみた。
『ドイツのランドセルについてと、ドイツの日本人学校のランドセル事情 [marimarilife.com]』によれば、
ドイツで一般的な小学生用通学リュックSchulranzenは、重さで1kg以下、容量20リットル、値段は日本円換算で32,000円程度、ってことらしいです。
重さで2/3、容量で倍、値段は半分、って感じじゃないですかね。
これでよくない?
ランドセルで事故が防げる、と言うのはたまたまだと思うけどな。
Schulranzenで同じ効果が無い、とも言えない気がするしね。
どうしても、と言うのなら、バイク用脊椎プロテクターみたいなのを組み込むとかかな。
Re: (スコア:0)
私の世代は地域柄ランドセルは使ってませんでした。
近年の市町村合併の後から変更になって、子供の世代はランドセルです。
それを見て、ちょっと認知の入った母が「（自分の孫の）○○にこんなことして可哀想だと思わないの！」って言うのが辛い。
小さな子がよろけるほどの荷物を背負って登校するのは、確かにおかしい気もする。
小さな子が大量の荷物を運ぶにはランドセルが適してるのは確か。
でも、ランドセルなんて物があるから、大量の荷物を運ぶ羽目になってる気もする。
Re: (スコア:0)
ランドセルは900～1500gなのか。
重量が1.5倍になることを許容して、荷物の40%をおなか側に、60%を背中側にマウントできるようにしたら
子供の疲労とか事故とかに好影響の可能性があるし、見た目も勇者レベル１みたいな感じになる。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:2)
投げる、飛ばす、無理やり詰め込む、流す、ロケット花火の発射台になるなどあらゆる攻撃を子供はしてくるぞ。
市販のかばんじゃ3ヶ月は耐えられないね
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
子供ってのは洋の東西を問わず、まあ乱暴なもんだと思うけど、
たとえばドイツの小学生用リュックサックSchulranzen [amazon.de]だと、100€(≒12,500円)も出せば、まあまあののが買える感じ。
当然乱暴に扱う子供のことは想定されてると思うけど、どうなんだろうね?
2～3年もてば、ランドセルを買うのと変わらない感じだけど。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
こう言う意見て、ハードなBOX型なので格段に荷物が出し入れがしやすいとか、
高い位置でキープされるので重さを感じにくいとかそういうメリットは無視されてるんですよね。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
プレスリリースにもあるけど、これは大人向け。
日本の子供向けランドセルと同程度なら何ら問題は無いでしょう。
大人でも問題の有るなら、子供には無理でしょうな、常識的に考えて。
そもそも、大人向けのものは、機能だけで選ぶわけじゃないからね。
機能・コスパだけで選ぶのであれば、有名ブランドの革製バッグはまったく売れないだろうけど、そうはなっていない。
フォーマルな場面にまで高機能登山用バッグを持って行く人はあまりいない。
以上のようなことがプレスリリースには書いてないのは、常識だからだね。
Re: (スコア:0)
この手の議論には毎日教科書や道具全てを家から持って来て持って帰ってると思ってる、引きこもりしかこのスレにはいないのかなぁ。
体操着とか他の荷物もあるし、家で必要ないものは教室や廊下の机か棚に入れっぱしですよ。
お前ら本当に学校行ったことあるのか？タクシーで通ってたか、重いものを背負う修行を強制されてる家庭で育ったのか??
現実を反した、重くてかわいそう議論は意味ないからやめたほうがいいよ。
Re:プレスリリースに書かれてない情報 (スコア:1)
『文科省、全国の教委に教材などを学校に置いておくことを認めるよう通知へ [srad.jp]』によれば、2017年時点で「小学校1〜3年生のランドセルの重さを調べたところ平均7.7kgもあったという調査結果もある」と。
2020年現在では、改善されているところもあるんだろうけど、そうでないところがあってもそう不思議じゃないと思うよ。
それに、中身が重いという問題もあるけど、ランドセル自体が重いって問題もあるんだよね。
超軽量モデルでも0.9kg、一般的なものだと1.2kgとかなんで、発育途中で体重が平均21～22kg程度の新一年生には重いし、背負った時のバランスも良いとは言えない。
ランドセルのせいで後ろに転んでも頭を打たない、というメリットを言う人も居るけど、
一方で低学年だと、ランドセルのせいでバランスを崩して転ぶこともあるんじゃないかと思うね。
Re: (スコア:0)
とりあえず、偉そうな態度をとるのは、自分が小学生だったうん十年前のの話ではなく、
自分の子供（リアル小学生）の話ができるようになってからの方が良いと思うぜ。
Re: (スコア:0)
前提が崩れて困惑してちゃったね
Re: (スコア:0)
この問題は学校差・地域差がありすぎて、何とも言えないな。
私が住んでる地域は全部持って帰るって方針で、低学年は可哀想になる。正に修行なのかって感じだ。
兄弟の子供が住んでる地域は、全員学校指定のカバン使う方針で、荷物も少なくエコバッグみたいな薄くて安いカバンで済んでる。
Re: (スコア:0)
私は小学校の頃、給食の牛乳をこぼして教科書濡らしちゃったのでもう1冊買ってもらうことになった。
家に被害の少ない教科書を置いといたら、通学時の荷物と教科書忘れが無くなってランドセル軽くなったのに気付いた。
書き込み式の補助ドリル以外は家と学校で2冊用意してたな。あんまり予習復習はやらなかったけど。
今はタブレットとかで代用出来そうだが。