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変化の恐ろしく速いラノベ界では、ハルヒってもう古典なんだろうな。
#つい最近、初めてブギーポップ読みました(もっと古典)
発売当初から中身はわりと古風なSF風味で古典的な味わいでしたよ
ボーイミーツガールな青春ラノベを装ったSFです
古典のスレイヤーズ新刊が去年発売されたりとか古典のフォーチュン・クエストが今年完結したりとかしましたね
12国記が文庫本部門上位を独占してた気がする。今ではラノベ扱いされないからないから古典ではなく一般小説か。新作の短編集は待ってりゃそのうち出るだろう。//ラノベの古典てそんな古典ぽくない。新しいからだろうか。
ラノベの古典と言ったら「星へ行く船」シリーズ（新井素子）や《クラッシャージョウ》シリーズ（高千穂遥）という認識のわたし（笑）
それはラノベの古典じゃなくて古典のラノベｗ
私は数多くの若者に衝撃を与え作家の道を歩ませることになった「妖精作戦」（笹本祐一）かな。# でも自称現役最古のラノベ作家はどーかと思う。
そういや「星へ行く船」「クラッシャージョウ」「妖精作戦」どれも最近再刊されてますね。さすが古典。するとハルヒもか。
ARIELtとか、吸血鬼ハンター"D"、あたりからラノベに入ったなぁ。
ハルヒは去年、角川文庫レーベルで全巻出し直した。
十二国記は講談社時代はホワイトハート版(挿絵あり)と講談社文庫版(挿絵なし)を併売してたけど、ハルヒはどうするんだろう。
SFと同じく、大半(いやほぼ全てと言ってもいい)がどうしようもない駄作ばかりのラノベ作品にあって、ハルヒは古典ではなく、今も新しさを失っていないと思うのです。
ラノベ読んでみたい、という一般人にお勧めを挙げるとしたら、とりあえずハルヒです。
あとはキノの旅とか。
収拾不能になった「エターナる [nicovideo.jp]」あるいは「完結できない症候群」を発症しただけかと。時間をかければかけるほど、結末は出涸らしの陳腐な物になると思うな。アレの焼きまわしじゃんって言われる可能性が激増な悪寒。
20年前からコンスタントに新刊を出し続けている「キノの旅」は驚異だわ。そろそろ北米大陸くらいの面積は踏破したのではないか
自らが駄作と思うものを「大半」という言葉を選べるほど読み潰している根性に感心する。
# 自分のラノベ趣味はハルヒ前に止まったので、それらがいかに駄作であるかは知る由もない
ハルヒは元々は角川スニーカー文庫だったけど、2019年に角川文庫からも出ている。筒井康隆が解説を書いていたが、べた褒めだった。＃インスパイアされて書いたラノベ(?)が「ビアンカ・オーバスタディ」というのが何とも。
あと、第1巻「涼宮ハルヒの憂鬱」は角川つばさ文庫版でも出ている。ラノベレーベルと一般レーベルは十二国記もそうだが、さらに児童書レーベルって他には知らない。
＞ラノベレーベルと一般レーベルは十二国記もそうだが、さらに児童書レーベルって他には知らない。スレイヤーズ。ラノベレーベル：富士見ファンタジア文庫（本編・短編集の殆ど）一般レーベル：角川mini文庫（短編集いくつか）児童書レーベル：角川つばさ文庫（児童向けリライト版）
＃児童向け文庫（といいつつ新書版くらいのやつ）ってアニメ映画とかヤング向け映画とかの＃タイアップでノベライズとか児童向け修正版とかぽこぽこ出すので、そのへん漁ったら＃もっと見つかりそう
ラノベじゃなくても10年前の本は古典じゃないの？
何故例外を持ち出して一般化しようとするのか。
「古典」は、もともと「昔の典礼」という文字通りの意味だったのが、"classic" の訳語としてリバイバルした言葉。で、"classic" には、本来的には「古い」という意味はないんですよね。「ハイクラスなもの。一級品」ということであって。「一級品」→「時間を超えて価値を持つ」→「時間を超えた価値を持っていることが証明されているのは、通常は古いもの」と言う流れで、「古典」という訳語がしっくり来る意味合いになってるわけですが。そういう意味では、単に古いだけでは古典ではないし、新しくても既に古典と呼びうるものもある。そして、「古典」は、断じて「古臭い」という意味ではない。
前コメのはともかく、いわゆる「古典」という言葉は「古い」では終わらず、「古いけど立派」とか「古いけど今でも意義がある」みたいなプラスの思いが付与されがちな言葉ですね。なので、古いだけでは古典ではない。古くなければ古典ではない。ほいで、ラノベ業界ならまあ10年は「古い」と言ってもいいかな、とは思います。
新明解国語辞典の古典の項目では「古い時代に書かれ、現在まで歴史的・芸術的価値が認められている作品」だそうです。10年は古い時代かわからないけど、ハルヒが様々な影響を与えたことは否定できない。
創った本人が口演してるうちは古典落語じゃないかな。
こういった小説でもファンタジーや未来社会を扱ったものより現代かそれに準じた世界を描いた作品って風化しやすいよね公衆電話が登場したりガラケーが主流だったりした時代のものを今読むとなんか違和感がある小型フィルムカメラとか8ミリビデオとか今じゃ「なんじゃそりゃ？」だもんねあとちょっとすれば「自動車を運転」なんて「え？」ってなっちゃうんだろうな
ガラスの仮面とか名探偵コナンとかで、作品の中ではたいした期間がたってないのにいつのまにかスマホ持ってたり、科学捜査技術がずっと向上していたり、ってやつですね。放送された時期より20年以降後を描いたはずのマクロスでも公衆電話使っていたりミンメイがレコード出していたり。
星新一は晩年、自分の作品を見直して古びた部分を時代に関係なくなるよう修正したそうですが、その時に古びるなんて思えなかったところに変革が起きたりしていくんでしょうねえ。
＃時代劇なら安心？
江戸時代風の架空世界モノなので、「現代かそれに準じた世界」には該当しないのでは?
# 時代設定が江戸末期/戦国期/平安末期(源平合戦あたり)のどれなのか、画面見ただけで判別できる?# 特徴的な人物 (遠山の金さんとか織田信長とか武蔵坊弁慶とか) がいないと、自分には無理
例外的ではあるけど、例えば必殺仕事人シリーズは、時代劇ではあるんだけど、時事ネタを取り入れていて、外見は江戸時代だけど、中身はほぼ現代なんだよね。これは「現代かそれに準じた世界」と言えるかもしれない。
銀魂か
昔はノートパソコン片手に公衆電話を探すシーンとかコンピューターが紙テープ吐き出してるとか電話はかけた相手が分かったりTV電話だったり自動応答だったりとか
昔だったら読んでてすごいテクノロジーも今の人が読んだら何そのローテクならいいが意味すら分からない（おじさんにしかわからない）状況に陥るんじゃないかと心配になってくる
ゲーム業界では任天堂というザ・古典ゲーム会社がトップなわけで・・・やっぱり古典っていいよね斬新なものに浮気するけど結局古くからあるものに戻るわけだ
その「古典」が花札にかかってるなら普通のネタだけど電子ゲームにおける任天堂はフツーに新しいゲームを提供している現役の会社であって「古典的なゲームでトップに居る」わけじゃないから「結局古くからあるものに戻る」と言われても違和感バリバリなのですがマリオだってどうぶつの森だってポケモンだってどれも古典要素が売りってわけじゃないし（これらについてフォーマットが一緒だっつったら現代のFPSなんて全部フォーマット一緒だしな）
異世界人に言及してたあたり先見の明はあったのかも
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
古典 (スコア:0)
変化の恐ろしく速いラノベ界では、ハルヒってもう古典なんだろうな。
#つい最近、初めてブギーポップ読みました(もっと古典)
Re:古典 (スコア:2, 興味深い)
発売当初から中身はわりと古風なSF風味で古典的な味わいでしたよ
ボーイミーツガールな青春ラノベを装ったSFです
Re: (スコア:0)
古典のスレイヤーズ新刊が去年発売されたりとか
古典のフォーチュン・クエストが今年完結したりとかしましたね
Re: (スコア:0)
12国記が文庫本部門上位を独占してた気がする。
今ではラノベ扱いされないからないから古典ではなく一般小説か。
新作の短編集は待ってりゃそのうち出るだろう。
//ラノベの古典てそんな古典ぽくない。新しいからだろうか。
Re: (スコア:0)
ラノベの古典と言ったら「星へ行く船」シリーズ（新井素子）や《クラッシャージョウ》シリーズ（高千穂遥）という認識のわたし（笑）
Re:古典 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それはラノベの古典じゃなくて古典のラノベｗ
Re: (スコア:0)
私は数多くの若者に衝撃を与え作家の道を歩ませることになった「妖精作戦」（笹本祐一）かな。
# でも自称現役最古のラノベ作家はどーかと思う。
そういや「星へ行く船」「クラッシャージョウ」「妖精作戦」どれも最近再刊されてますね。さすが古典。するとハルヒもか。
Re: (スコア:0)
ARIELtとか、吸血鬼ハンター"D"、あたりからラノベに入ったなぁ。
Re: (スコア:0)
ハルヒは去年、角川文庫レーベルで全巻出し直した。
十二国記は講談社時代はホワイトハート版(挿絵あり)と講談社文庫版(挿絵なし)を併売してたけど、ハルヒはどうするんだろう。
Re: (スコア:0)
SFと同じく、大半(いやほぼ全てと言ってもいい)がどうしようもない駄作ばかりのラノベ作品にあって、ハルヒは古典ではなく、今も新しさを失っていないと思うのです。
ラノベ読んでみたい、という一般人にお勧めを挙げるとしたら、とりあえずハルヒです。
あとはキノの旅とか。
Re:古典 (スコア:3)
収拾不能になった「エターナる [nicovideo.jp]」あるいは「完結できない症候群」を発症しただけかと。
時間をかければかけるほど、結末は出涸らしの陳腐な物になると思うな。アレの焼きまわしじゃんって言われる可能性が激増な悪寒。
Re: (スコア:0)
20年前からコンスタントに新刊を出し続けている「キノの旅」は驚異だわ。
そろそろ北米大陸くらいの面積は踏破したのではないか
Re: (スコア:0)
自らが駄作と思うものを「大半」という言葉を選べるほど読み潰している根性に感心する。
# 自分のラノベ趣味はハルヒ前に止まったので、それらがいかに駄作であるかは知る由もない
Re:古典 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ハルヒは元々は角川スニーカー文庫だったけど、2019年に角川文庫からも出ている。
筒井康隆が解説を書いていたが、べた褒めだった。
＃インスパイアされて書いたラノベ(?)が「ビアンカ・オーバスタディ」というのが何とも。
あと、第1巻「涼宮ハルヒの憂鬱」は角川つばさ文庫版でも出ている。
ラノベレーベルと一般レーベルは十二国記もそうだが、さらに児童書レーベルって他には知らない。
Re:古典 (スコア:1)
＞ラノベレーベルと一般レーベルは十二国記もそうだが、さらに児童書レーベルって他には知らない。
スレイヤーズ。
ラノベレーベル：富士見ファンタジア文庫（本編・短編集の殆ど）
一般レーベル：角川mini文庫（短編集いくつか）
児童書レーベル：角川つばさ文庫（児童向けリライト版）
＃児童向け文庫（といいつつ新書版くらいのやつ）ってアニメ映画とかヤング向け映画とかの
＃タイアップでノベライズとか児童向け修正版とかぽこぽこ出すので、そのへん漁ったら
＃もっと見つかりそう
Re: (スコア:0)
ラノベじゃなくても10年前の本は古典じゃないの？
Re:古典 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
何故例外を持ち出して一般化しようとするのか。
Re:古典 (スコア:1)
「古典」は、もともと「昔の典礼」という文字通りの意味だったのが、"classic" の訳語としてリバイバルした言葉。
で、"classic" には、本来的には「古い」という意味はないんですよね。「ハイクラスなもの。一級品」ということであって。
「一級品」→「時間を超えて価値を持つ」→「時間を超えた価値を持っていることが証明されているのは、通常は古いもの」と言う流れで、「古典」という訳語がしっくり来る意味合いになってるわけですが。
そういう意味では、単に古いだけでは古典ではないし、新しくても既に古典と呼びうるものもある。そして、「古典」は、断じて「古臭い」という意味ではない。
Re: (スコア:0)
前コメのはともかく、いわゆる「古典」という言葉は「古い」では終わらず、「古いけど立派」とか「古いけど今でも意義がある」みたいなプラスの思いが付与されがちな言葉ですね。
なので、古いだけでは古典ではない。古くなければ古典ではない。
ほいで、ラノベ業界ならまあ10年は「古い」と言ってもいいかな、とは思います。
Re: (スコア:0)
新明解国語辞典の古典の項目では「古い時代に書かれ、現在まで歴史的・芸術的価値が認められている作品」だそうです。10年は古い時代かわからないけど、ハルヒが様々な影響を与えたことは否定できない。
Re: (スコア:0)
創った本人が口演してるうちは古典落語じゃないかな。
Re: (スコア:0)
こういった小説でもファンタジーや未来社会を扱ったものより現代かそれに準じた世界を描いた作品って風化しやすいよね
公衆電話が登場したりガラケーが主流だったりした時代のものを今読むとなんか違和感がある
小型フィルムカメラとか8ミリビデオとか今じゃ「なんじゃそりゃ？」だもんね
あとちょっとすれば「自動車を運転」なんて「え？」ってなっちゃうんだろうな
Re: (スコア:0)
ガラスの仮面とか名探偵コナンとかで、作品の中ではたいした期間がたってないのに
いつのまにかスマホ持ってたり、科学捜査技術がずっと向上していたり、ってやつですね。
放送された時期より20年以降後を描いたはずのマクロスでも公衆電話使っていたり
ミンメイがレコード出していたり。
星新一は晩年、自分の作品を見直して古びた部分を時代に関係なくなるよう修正したそうですが、
その時に古びるなんて思えなかったところに変革が起きたりしていくんでしょうねえ。
＃時代劇なら安心？
時代劇は (スコア:0)
江戸時代風の架空世界モノなので、「現代かそれに準じた世界」には該当しないのでは?
# 時代設定が江戸末期/戦国期/平安末期(源平合戦あたり)のどれなのか、画面見ただけで判別できる?
# 特徴的な人物 (遠山の金さんとか織田信長とか武蔵坊弁慶とか) がいないと、自分には無理
Re:時代劇は (スコア:1)
例外的ではあるけど、例えば必殺仕事人シリーズは、時代劇ではあるんだけど、
時事ネタを取り入れていて、外見は江戸時代だけど、中身はほぼ現代なんだよね。
これは「現代かそれに準じた世界」と言えるかもしれない。
Re: (スコア:0)
銀魂か
Re: (スコア:0)
昔はノートパソコン片手に公衆電話を探すシーンとか
コンピューターが紙テープ吐き出してるとか
電話はかけた相手が分かったりTV電話だったり自動応答だったりとか
昔だったら読んでてすごいテクノロジーも今の人が読んだら何そのローテクならいいが意味すら分からない（おじさんにしかわからない）状況に陥るんじゃないかと心配になってくる
Re: (スコア:0)
ゲーム業界では任天堂というザ・古典ゲーム会社がトップなわけで・・・
やっぱり古典っていいよね
斬新なものに浮気するけど結局古くからあるものに戻るわけだ
Re: (スコア:0)
その「古典」が花札にかかってるなら普通のネタだけど
電子ゲームにおける任天堂はフツーに新しいゲームを提供している現役の会社であって
「古典的なゲームでトップに居る」わけじゃないから
「結局古くからあるものに戻る」と言われても違和感バリバリなのですが
マリオだってどうぶつの森だってポケモンだってどれも古典要素が売りってわけじゃないし
（これらについてフォーマットが一緒だっつったら現代のFPSなんて全部フォーマット一緒だしな）
Re: (スコア:0)
異世界人に言及してたあたり先見の明はあったのかも