アカウント名:
パスワード:
HuaweiもTikTokも、デロリアンもアメリカ企業の収益を脅かす自由競争の勝者(見込みも含む)はつぶされる。
アメリカの言う「自由」はアメリカの自由であって、アメリカ以外は不自由。
そういう競争と言うか弱肉強食みたいなのも含めての自由ってことなのかもね。競争相手に配慮したら相手は自由になるかもしれないけど、自分が不自由になるわけで、結局はそこで「自由」の衝突が起きることに変わりはないわけだし。
というか、10年ほど前に懸念されていたバイ・アメリカン条項に示されていた懸念が着々と進んでいるって感じが。古くはスーパー301条と同じような感じで、当時の対象は日本だったが対象が中国になったってだけで基本は変わっていない気がする。
日本のときは「オレたちに物を売りつけるだけじゃなくてお前たちもオレたちのものを買え」だったけど今の中国は国家レベルでハッキングを仕掛けてアメリカの情報を盗もうとしているから全然違うような。
盗む情報が民製品の製造技術だけでなく軍事関係まで入っていて、普段の言動があれならば誰でも戦争の準備をしていると考える。
と言う様に一報側の当事者が言っているだけだけどな。片棒担いでいた日本国内の「余計な物」発言とか、結局具体的な物を何も提示できていなかったわけで。
ハードウェア分解して見つけたのがソフト問題とかのトンデモ言われても信憑性が。
金貰えたらどんな適当な嘘でも吐くのが政治家ってだけじゃないかな。
日本はハッキング能力なかったので、産業スパイを送り込んでてFBIにつかまって大騒動になったってことを知らない人が増えた。国じゃなくて名だたる大企業たちがやったんだけど、あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。
もう40年近く前になるが、IBMに対するスパイとして日立と三菱の社員が逮捕され、さらに富士通も巻き込まれてIBMに完敗。IBMは日立や富士通のパンツの中までチェックする(のは言い過ぎだが、それくらいの勢いで)和解案を結んで、両社の機密情報に手を突っ込んで総チェックした。
思い返せば、今の中国の置かれた立場って、まったく同じように日本もやられたんだよね。ま、スパイしてたのが悪いんだけど。
産業スパイレベルならいつの世も行われてると思うけど。
東西ドイツが統合後に東側スパイによる西側経済への影響の分析が公表されたけど、大量に東側に情報が漏れてたにもかかわらず、西側企業による産業スパイの影響の方が大きいって結果だった。
> あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。BM産業スパイ事件 [wikipedia.org]これを読む限りでは通産省が絡むほどの事とは思えないけど。何を根拠に?
どっちも「半導体産業はウチのシマじゃんけん、シマ荒らしは許さへんで!」だものな。
米中死闘篇といったところでしょうか。# 代理戦争(中台戦争)、頂上作戦(第三次世界大戦)、完結篇と過激な方向で続かないことを祈ります。
日本は安全保障上の問題で叩かれたわけじゃないが
東側に輸出したことをたたかれたのであって、日本が安全保障上の標的になったわけじゃねーよ。
既に米国ではHuaweiの機器は販売されない状況になっているのですが、さらにHuaweiを追い詰めることによって軽減される安全保障上のリスクって何なのでしょうか?実際ところ安全保障なんてただの建て前で実質的には関係なく、経済戦争をやってるだけでしょ。
世界のそこかしこにHuaweiの機器があったら危険だし。息の根を止めないと。
おまえさんのリスク評価基準が他と違っても他が間違ってることにはならんよ
AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」という見解は変わりませんか?
昔っから今まで外資規制やりまくってる中国政府がどの口でそれを言うんですかねw今まで中国政府がやって来たことを10倍返し100倍返しされてるだけなんですわ
自由主義陣営が建前的に仕返しできないのをいいことに、お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノをやりまくってきて、とうとうアメリカがぶち切れただけだよね。ポピュリズム万歳\(^o^)/
>自分は今回の措置が「自由と自由との衝突」だなんて見方はさすがに無理があるって書きたかった
なら最初からそう書けばいいんじゃないですかねwエスパーでもお母さんでもないので、慣用句でもないのに書いてないことは読み取れないです。
>なんでこれが「すば洞」なの?>>AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」
という元コメの前提が間違っていることを指摘しているからですね。AppleやSonyは中国政府に同じことをされてきたから、今中国は自由主義陣営からぶん殴られてるわけなんで。
マイナスモデされてまくっても五毛党はめげないねえ。流石に報酬があるとモチベが変わってくるか。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ソースを見ろ -- ある4桁UID
アメリカ怖い (スコア:1)
HuaweiもTikTokも、デロリアンもアメリカ企業の収益を脅かす自由競争の勝者(見込みも含む)はつぶされる。
アメリカの言う「自由」はアメリカの自由であって、アメリカ以外は不自由。
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
そういう競争と言うか弱肉強食みたいなのも含めての自由ってことなのかもね。
競争相手に配慮したら相手は自由になるかもしれないけど、自分が不自由になるわけで、
結局はそこで「自由」の衝突が起きることに変わりはないわけだし。
Re:アメリカ怖い (スコア:2, すばらしい洞察)
というか、10年ほど前に懸念されていたバイ・アメリカン条項に示されていた懸念が着々と進んでいるって感じが。
古くはスーパー301条と同じような感じで、当時の対象は日本だったが対象が中国になったってだけで基本は変わっていない気がする。
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
日本のときは「オレたちに物を売りつけるだけじゃなくてお前たちもオレたちのものを買え」だったけど
今の中国は国家レベルでハッキングを仕掛けてアメリカの情報を盗もうとしているから全然違うような。
盗む情報が民製品の製造技術だけでなく軍事関係まで入っていて、普段の言動があれならば誰でも戦争の
準備をしていると考える。
Re: (スコア:0)
と言う様に一報側の当事者が言っているだけだけどな。
片棒担いでいた日本国内の「余計な物」発言とか、結局具体的な物を何も提示できていなかったわけで。
ハードウェア分解して見つけたのがソフト問題とかのトンデモ言われても信憑性が。
Re: (スコア:0)
金貰えたらどんな適当な嘘でも吐くのが政治家ってだけじゃないかな。
Re: (スコア:0)
日本はハッキング能力なかったので、産業スパイを送り込んでてFBIにつかまって大騒動になったってことを知らない人が増えた。
国じゃなくて名だたる大企業たちがやったんだけど、あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。
もう40年近く前になるが、IBMに対するスパイとして日立と三菱の社員が逮捕され、さらに富士通も巻き込まれてIBMに完敗。
IBMは日立や富士通のパンツの中までチェックする(のは言い過ぎだが、それくらいの勢いで)和解案を結んで、両社の機密情報に手を突っ込んで総チェックした。
思い返せば、今の中国の置かれた立場って、まったく同じように日本もやられたんだよね。
ま、スパイしてたのが悪いんだけど。
Re: (スコア:0)
産業スパイレベルならいつの世も行われてると思うけど。
東西ドイツが統合後に東側スパイによる西側経済への影響の分析が公表されたけど、
大量に東側に情報が漏れてたにもかかわらず、
西側企業による産業スパイの影響の方が大きいって結果だった。
> あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。
BM産業スパイ事件 [wikipedia.org]
これを読む限りでは通産省が絡むほどの事とは思えないけど。
何を根拠に?
Re: (スコア:0)
どっちも「半導体産業はウチのシマじゃんけん、シマ荒らしは許さへんで!」だものな。
Re: (スコア:0)
米中死闘篇といったところでしょうか。
# 代理戦争(中台戦争)、頂上作戦(第三次世界大戦)、完結篇と過激な方向で続かないことを祈ります。
Re: (スコア:0)
日本は安全保障上の問題で叩かれたわけじゃないが
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
東側に輸出したことをたたかれたのであって、日本が安全保障上の標的になったわけじゃねーよ。
Re: (スコア:0)
既に米国ではHuaweiの機器は販売されない状況になっているのですが、さらにHuaweiを追い詰めることによって軽減される安全保障上のリスクって何なのでしょうか?
実際ところ安全保障なんてただの建て前で実質的には関係なく、経済戦争をやってるだけでしょ。
Re: (スコア:0)
世界のそこかしこにHuaweiの機器があったら危険だし。息の根を止めないと。
Re: (スコア:0)
おまえさんのリスク評価基準が他と違っても他が間違ってることにはならんよ
Re: (スコア:0)
AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」という見解は変わりませんか?
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
昔っから今まで外資規制やりまくってる中国政府がどの口でそれを言うんですかねw
今まで中国政府がやって来たことを10倍返し100倍返しされてるだけなんですわ
Re: (スコア:0)
自由主義陣営が建前的に仕返しできないのをいいことに、
お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノをやりまくってきて、とうとうアメリカがぶち切れただけだよね。
ポピュリズム万歳\(^o^)/
Re: (スコア:0)
>自分は今回の措置が「自由と自由との衝突」だなんて見方はさすがに無理があるって書きたかった
なら最初からそう書けばいいんじゃないですかねw
エスパーでもお母さんでもないので、慣用句でもないのに書いてないことは読み取れないです。
>なんでこれが「すば洞」なの?
>>AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」
という元コメの前提が間違っていることを指摘しているからですね。
AppleやSonyは中国政府に同じことをされてきたから、今中国は自由主義陣営からぶん殴られてるわけなんで。
Re: (スコア:0)
マイナスモデされてまくっても五毛党はめげないねえ。
流石に報酬があるとモチベが変わってくるか。