アカウント名:
パスワード:
今回、不思議なのは警察に相談に行ったけど被害届が受理されなかったというのが、問題にならないのはなぜ？
犯罪を犯罪として見抜けなかったのは責任重大だと思うけどなぁ。。。。。それとも預金が知らない間に盗まれても犯罪にならないんだろうか？
ググった感じ、民事訴訟や犯人の特定が非常に難しい場合は受理されないことがあるようだね。なので、どのような被害届か分からないけど、犯人不明、詐欺の手法も不明、国内犯かどうかも不明、ドコモや銀行が不正しているのかどうかも不明、だと、犯人の特性が非常に難しいとして、受理されなかったのかもしれないね、それか、ドコモや銀行と民事訴訟で解決してください、だったのかもしれないね、全部想像だけど。
なるほど、という事は、犯人側は警察が動き出さない様に広く浅く金を集めていた、もしくはどの程度で警察が動き出すのかを調べていたと。
で、なかなかバレないので多めに集めたら騒ぎ始めた。or この当たりでバレるのか、で、がさっと持っていく、と言った所かな。様は日本の警察はちょろいと。
「特にネットを通じてやりとりしていた場合、相手の顔も住所もまったくわからない場合が大半です。こうした場合も、受理をしてもらいづらい場合があります。」って、https://enjin-classaction.com/column/detail/?columnId=815&category... [enjin-classaction.com]とかhttps://www.iaifa.org/damage-report-format/ [iaifa.org]とか、に書いてあるね。
今回に限らず、銀行関連では暗証番号が絶対不可侵の情報として扱われているのが時代遅れというか。
そんなのネット犯罪じゃいつものことでしょ。どれだけの人が悔しい思いをしているか
口座から金を抜かれた個人の被害届が受理されなかったというのではなくて？このようなケースだと被害届を出すのは銀行 or ドコモでしょう。出してると思うけどそれが受理されなかったの？
クレジットカードの不正利用のケースと混同してないか？
警察に行って「私の口座からお金が引き落とされてるんです！」って言われても被害届は受理されないのは正しいと思うが
「覚えのない」が抜けていますね。まあ、警察に言っても「ドコモコウザ」なんだから「ドコモに問い合わせて下さい。」って言われるだけ。真っ当な対応だ。今回、対応に問題があったのは、やっぱりドコモなのでは？
まあ、警察に言っても「ドコモコウザ」なんだから「ドコモに問い合わせて下さい。」って言われるだけ。真っ当な対応だ。
問題は、「ドコモ口座」及びそこと提携してる金融機関の「穴」を利用してはいるけど「『ドコモ口座』と提携している金融機関に口座持ってる人が(ドコモやドコモ口座を使っていなくても)何十万分の一だか何百万分の一だかで命中してしまう無差別テロみたいなモノ」な訳で……。 そりゃ「明らかに犯罪なのに、警察では対応出来ないモノ」が確かに有るだろうけど、それは、あくまでも例外中の例外であってくれないと困る(例:警察を信用出来なくなった人が一定数出てきたら、この社会はどうなるのか??など)訳で……。
道行く人々に職質して何が何でも犯罪の端緒を掴もうとする一方で、犯罪被害を申告した人間を門前払いするのが真っ当な対応、ねぇ……
警察の職責って何だっけ？
犯罪被害なのかどうか確定してないでしょ？例えば身内が勝手に登録してやっていたらどうする？親族窃盗とかあるので・・・
だから、警察がこれだけじゃ受理できないのは別に何もおかしかない
犯罪被害かどうかを確定するのは警察のお仕事です。仮に身内が勝手に登録してやっていても関係ありません。窃盗の疑いとして捜査するだけです。その結果、犯人が身内であることが判明した場合には、被害者が訴えを取り下げるなり、裁判所が親族相盗例を適用して刑罰を免除するだけの話です。
言ってること自体は否定しないけど例えば断られた理由に「貴方が使ったのかどうか分からないからまずは調べてください」って言われていたとするのであればそりゃそうだなんだけど。これ勘違いで自分が使っていた場合に、虚偽の被害届を提出する事も犯罪行為になるのでそうならないようにこの手の場合は、一端拒否して調べてくださいは正しい対応でしょ？
＞ これ勘違いで自分が使っていた場合に、虚偽の被害届を提出する事も犯罪行為になるので
そんな法律ありませんよ？ 何の犯罪にあたると思ったんですか？
>勘違いで自分が使っていた場合に、虚偽の被害届を提出する事
虚偽なのか???? 自分を窃盗犯で逮捕して大団円の解決ってケースなんじゃ。(自殺を殺人で立件は難しいだろうけど。この場合、犯人は生きているのは確実なので)
先生、被害者と加害者が同一人物で二重人格だった場合はどうなりますか？
肉体に関する損壊と口座から身に覚えのない引き落としがある！じゃ全然違うでしょたとえ話としておかしい。
だから、口座から身に覚えのない引き落としがある！って言われてもまず、その身に覚えのない引き落としとはなんなのか？を証明しないといけなくってそうするのであればまずは警察ではなくってサービス運営元なんかに問い合わせするしかない。
被害届とか書いたことないだろ
違う例えに意味ある？
> まず、その身に覚えのない引き落としとはなんなのか？を証明しないといけなくって
身に覚えのない引き落としですってどうやって証明すんだろ？
それができないから受付が渋いんだろう実際勘違い/思い込み/病気にボケと様々な理由で盗まれた、引き落とされたなんてのはすごく多たくさん警察に来てるからな
「覚えのない」なんて皆そう言うし、確証もない、論拠にもならないそれいちいち捕捉して何か意味が変わる？
実際問題、「身に覚えの無い支払いが！」って交番に駆け込まれたとしてそれは引き出した相手や金融機関に言ってくださいとしか処せないだろうな
ザル決済に端を発していまだ全容の見えない今回の不正取引、法整備まで視野に含まれる社会問題になるのは確実なところ警察が末端から対処するのはやっぱり難しかったと思うよ
法整備というか、警察関係の法律、地域管轄権のようなやつを改正して、インターネット空間に対応するに加えて、「電子圏警察署」のような感じで、インターネット犯罪を管轄する組織改組も必要かなと思う。（現状だと、合同捜査の形を取るらしい。）骨が折れる仕事ではなく、骨を埋める※仕事になるだろうね。
※「ほねをうずめる」って読むのが正解なんだって。
町の警察署レベルで扱えない事件を受理しちゃったら、適正に捜査しなきゃいけないじゃんだからパソコンが絡むと難しくて分からないから受けられませんね～と言って任意の相談だったことにするのはテンプレオーバーライドするには書面を公安委員会などに送り付ける技があるらしいけど、実際に技術力が不足だったら意味ない
それは告訴状な。被害届は捜査の義務も何もないやつ。被害届がないと金融機関は動かない。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
警察は？ (スコア:1)
今回、不思議なのは警察に相談に行ったけど被害届が受理されなかったというのが、問題にならないのはなぜ？
犯罪を犯罪として見抜けなかったのは責任重大だと思うけどなぁ。。。。。
それとも預金が知らない間に盗まれても犯罪にならないんだろうか？
Re:警察は？ (スコア:2, 興味深い)
ググった感じ、民事訴訟や犯人の特定が非常に難しい場合は受理されないことがあるようだね。
なので、どのような被害届か分からないけど、犯人不明、詐欺の手法も不明、国内犯かどうかも不明、ドコモや銀行が不正しているのかどうかも不明、だと、犯人の特性が非常に難しいとして、受理されなかったのかもしれないね、
それか、ドコモや銀行と民事訴訟で解決してください、だったのかもしれないね、
全部想像だけど。
Re: (スコア:0)
なるほど、という事は、犯人側は警察が動き出さない様に広く浅く金を集めていた、もしくはどの程度で警察が動き出すのかを調べていたと。
で、なかなかバレないので多めに集めたら騒ぎ始めた。or この当たりでバレるのか、で、がさっと持っていく、と言った所かな。
様は日本の警察はちょろいと。
Re: (スコア:0)
「特にネットを通じてやりとりしていた場合、相手の顔も住所もまったくわからない場合が大半です。こうした場合も、受理をしてもらいづらい場合があります。」って、
https://enjin-classaction.com/column/detail/?columnId=815&category... [enjin-classaction.com]
とか
https://www.iaifa.org/damage-report-format/ [iaifa.org]
とか、に書いてあるね。
Re: (スコア:0)
今回に限らず、銀行関連では暗証番号が絶対不可侵の情報として扱われているのが時代遅れというか。
Re: (スコア:0)
そんなのネット犯罪じゃいつものことでしょ。
どれだけの人が悔しい思いをしているか
Re: (スコア:0)
口座から金を抜かれた個人の被害届が受理されなかったというのではなくて？
このようなケースだと被害届を出すのは銀行 or ドコモでしょう。
出してると思うけどそれが受理されなかったの？
Re: (スコア:0)
クレジットカードの不正利用のケースと混同してないか？
Re: (スコア:0)
警察に行って「私の口座からお金が引き落とされてるんです！」って言われても被害届は受理されないのは正しいと思うが
Re: (スコア:0)
「覚えのない」が抜けていますね。
まあ、警察に言っても「ドコモコウザ」なんだから「ドコモに問い合わせて下さい。」って言われるだけ。真っ当な対応だ。
今回、対応に問題があったのは、やっぱりドコモなのでは？
Re:警察は？ (スコア:2)
問題は、「ドコモ口座」及びそこと提携してる金融機関の「穴」を利用してはいるけど「『ドコモ口座』と提携している金融機関に口座持ってる人が(ドコモやドコモ口座を使っていなくても)何十万分の一だか何百万分の一だかで命中してしまう無差別テロみたいなモノ」な訳で……。
そりゃ「明らかに犯罪なのに、警察では対応出来ないモノ」が確かに有るだろうけど、それは、あくまでも例外中の例外であってくれないと困る(例:警察を信用出来なくなった人が一定数出てきたら、この社会はどうなるのか??など)訳で……。
Re: (スコア:0)
道行く人々に職質して何が何でも犯罪の端緒を掴もうとする一方で、
犯罪被害を申告した人間を門前払いするのが真っ当な対応、ねぇ……
警察の職責って何だっけ？
Re: (スコア:0)
犯罪被害なのかどうか確定してないでしょ？
例えば身内が勝手に登録してやっていたらどうする？親族窃盗とかあるので・・・
だから、警察がこれだけじゃ受理できないのは別に何もおかしかない
Re: (スコア:0)
犯罪被害かどうかを確定するのは警察のお仕事です。
仮に身内が勝手に登録してやっていても関係ありません。窃盗の疑いとして捜査するだけです。
その結果、犯人が身内であることが判明した場合には、被害者が訴えを取り下げるなり、裁判所が親族相盗例を適用して刑罰を免除するだけの話です。
Re: (スコア:0)
言ってること自体は否定しないけど
例えば断られた理由に「貴方が使ったのかどうか分からないからまずは調べてください」って言われていたとするのであればそりゃそうだなんだけど。
これ勘違いで自分が使っていた場合に、虚偽の被害届を提出する事も犯罪行為になるので
そうならないようにこの手の場合は、一端拒否して調べてくださいは正しい対応でしょ？
Re: (スコア:0)
＞ これ勘違いで自分が使っていた場合に、虚偽の被害届を提出する事も犯罪行為になるので
そんな法律ありませんよ？ 何の犯罪にあたると思ったんですか？
Re: (スコア:0)
>勘違いで自分が使っていた場合に、虚偽の被害届を提出する事
虚偽なのか???? 自分を窃盗犯で逮捕して大団円の解決ってケースなんじゃ。
(自殺を殺人で立件は難しいだろうけど。この場合、犯人は生きているのは確実なので)
Re: (スコア:0)
先生、被害者と加害者が同一人物で二重人格だった場合はどうなりますか？
Re: (スコア:0)
肉体に関する損壊と口座から身に覚えのない引き落としがある！じゃ全然違うでしょたとえ話としておかしい。
だから、口座から身に覚えのない引き落としがある！って言われても
まず、その身に覚えのない引き落としとはなんなのか？を証明しないといけなくって
そうするのであればまずは警察ではなくってサービス運営元なんかに問い合わせするしかない。
被害届とか書いたことないだろ
Re: (スコア:0)
違う例えに意味ある？
Re: (スコア:0)
> まず、その身に覚えのない引き落としとはなんなのか？を証明しないといけなくって
身に覚えのない引き落としですってどうやって証明すんだろ？
Re: (スコア:0)
それができないから受付が渋いんだろう
実際勘違い/思い込み/病気にボケと様々な理由で盗まれた、引き落とされたなんてのは
すごく多たくさん警察に来てるからな
Re: (スコア:0)
「覚えのない」なんて皆そう言うし、確証もない、論拠にもならない
それいちいち捕捉して何か意味が変わる？
Re: (スコア:0)
実際問題、「身に覚えの無い支払いが！」って交番に駆け込まれたとして
それは引き出した相手や金融機関に言ってくださいとしか処せないだろうな
ザル決済に端を発していまだ全容の見えない今回の不正取引、
法整備まで視野に含まれる社会問題になるのは確実なところ
警察が末端から対処するのはやっぱり難しかったと思うよ
Re: (スコア:0)
法整備というか、警察関係の法律、地域管轄権のようなやつを改正して、インターネット空間に対応するに加えて、「電子圏警察署」のような感じで、インターネット犯罪を管轄する組織改組も必要かなと思う。（現状だと、合同捜査の形を取るらしい。）
骨が折れる仕事ではなく、骨を埋める※仕事になるだろうね。
※「ほねをうずめる」って読むのが正解なんだって。
Re: (スコア:0)
町の警察署レベルで扱えない事件を受理しちゃったら、適正に捜査しなきゃいけないじゃん
だからパソコンが絡むと難しくて分からないから受けられませんね～と言って任意の相談だったことにするのはテンプレ
オーバーライドするには書面を公安委員会などに送り付ける技があるらしいけど、実際に技術力が不足だったら意味ない
Re: (スコア:0)
それは告訴状な。被害届は捜査の義務も何もないやつ。被害届がないと金融機関は動かない。