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紙媒体をやめろっていわれてる気がする。
定価販売をやめてもいいんだよ。値段がハードコードされているからこんなことになってるんだし。だいたい物価がどんどん上がってた時代はどうしてたんだよ。値段を張り替えたくないからデフレ政策をいつまでも続けろとでも言うのか
昔はそれができてたんでしょじゃあまたやればいいんじゃね
昔っていつだよ出荷済み商品含めて書籍に一斉に値段表記を改定しないといけない状況あったのか消費税(3%)導入時はそれまでの定価を本体価格に読み替えていたはず5%から8%へ増税した頃はその前から単行本価格の表記が本体価格のみが主流になっていたはず3%から5%の時は忘れた
消費税導入の際にレコード・CDはそれまでの商品に価格シール添付処理していたけどあれは消費税導入に伴いそれまでの(もっと高率の)物品税が廃止されて無課税品(子供向け表記のもの)以外は従来価格+3%税では計算できないからだったあと店頭在庫にもシール貼ってたかどうかは忘れた
再販制度に守られてるからそれが出来るだけですからね、、、
確かに商品自体に値段が書かれてるものって本くらいしかない気がするな
ほんとそれ。
#それとはいったい...
本以外も全部税別表示にするという方向でもいいな。もともとそうなんだし。
もともとは総額表示で、税率変更が2段階で行われる(5→8→10%)から特例で税抜き表示が許されてたんだよ。買う方は分かりにくいから、総額表示がいいでしょ。そもそもなんで消費税だけ別表示なのか疑問に思わない?例えばガソリンなら揮発油税と地方揮発油税と消費税を抜いて、+税って書いてあったら買う?
わかりにくいだけでなく、来年のインボイス制で無理に外税にすると端数の税額が端数が不明になるんだ。返品が絡むともう無理としか言いようがない。
再販制度のおかげで端数出にくいから問題ないだろという言い分もある。しかし全ての書籍が再販制度下かというと異なるので議論が混迷状態。
何を寝言を言ってるんだ最初は税別表示で税率が上がる時に増税感を誤魔化すために総額表示にしたんだぞ。
最初は税額分値引きとかやられると消費税が根付かないから分離してこれだけ税金払えという感じだったんだっけ?
>そもそもなんで消費税だけ別表示なのか疑問に思わない?>例えばガソリンなら揮発油税と地方揮発油税と消費税を抜いて、+税って書いてあったら買う?そっちの方がわかりやすくていいな。支払先が異なるのだし。
ガソリンは、本体価格+ガソリン税・石油石炭税・石油ガス税・環境税等のすべてに消費税をかけていたので、二重課税だと消費税導入時から問題視されてきた。
二重課税の問題喚起で、石油販売会社(ガソリンスタンド)はレシートに内訳を載せた。消費者から批判の声が高まった結果、行政は二重課税を改めた、なんてことはなく、内訳の記載を禁止し、総額表示を強制した。
そうだよね。税金に消費税っておかしい。そんなこというと酒税もそうだけど。
内訳の記載って禁止されてんの?時々、ガソリン税いくらいくらって書いてある受け取りを発行してるスタンドあるんだけど。
問題はどっちかっつうとこれから刷る本ではなくもう世に出てるものをどうするかなのでは?多分あなた流に言えば、表示修正も掛けられないものは絶版でいいって事なのだと思うけど。
税別表示の義務付けとデフレ政策は関係ないっしょ。定価販売続けても価格表示をしないだけでこの問題は回避できる。定価表示をやめて欲しい層がプラモデしてるんじゃないかと思うけど評価の仕方おかしくね。
>値段がハードコードされているからこんなことになってるんだし。ダウト。
定価販売を止めても、一冊ずつ異なる多様な本が書棚になら部状況は何も変わらない。
結局一冊ずつ別の値札を付ける必用があって、総額表示だとその値札を税率変更に合わせて一斉に張り替えることになるわけだから、やはり本屋に無駄な負担が押しつけられるという問題は、何一つ改善されない。
値段の張り替えを嫌がってるのは、何も出版業界だけじゃないと思うよ。回避方法が業界ごとに様々なだけで。
書籍においてはそれが「本体価格 + 税」という表示方法なわけで、この形に最適化されてきた。書籍においては、他の解答などないからだ。
それは書籍業界がその形に最適化してきたから、他の方法が取れない(取りたくない、取る気がない)というだけの話では?そういうのを他の解答がないとは言わないと思う。
>書籍においては、他の解答などないからだ。3%の頃は総額で表示してたぞ。
> 物価がどんどん上がってた時代どんどん上がってたかどうかは子供だったんでよくわからんけど文庫本だと「カバーだけ替える」ってことがされていた気がする。中身がチョー古臭い焼けた感じなのに、カバーだけ真新しいってことがあったよ。
紙媒体と一緒に出版社自体がなくなるかもしれない(電子化はもちろんされない)。
焼け野原になったあとなら電子書籍特化の業界として生まれ変わる可能性もあるかもな。このストーリー見ても、紙媒体からスタートしたところが生きてるうちは無理っぽい。
もう誰が触ったかわからない本買うの、ちょっと怖くないか?本屋は飲食店ほどダメージはないみたいだけど…
そのレベルで怖がるなら、本よりもっと怖いものが部屋中にあふれてると思うな。新品だって誰が触ったか分からないもの山ほどあるでしょ?
紙媒体しかない、とかいうのが本当にイラつくわ。てか電子書籍と紙媒体の値段殆ど同じなのほんと詐欺だよなあ。「紙が売れなくなったら高くなる」→欲しいやつだけで高い金を出して買え。他の奴に押し付けんな。「電子書籍も同等以上のコストがかかる」→海外は電子書籍の方が圧倒的に安いんですがそれは。出版業界全体が企業連合化して全員で釣り上げるから手に負えない。公取仕事しろよカルテルだぞこれ。
海外って電子書籍の方が圧倒的に安いもんなん?
海外なんて知らんから1つ検索したけど、https://www.amazon.com/dp/B071X7BWDP [amazon.com]これなんかはpaperback、紙質劣悪な紙のが一番安いみたい
再販ないから紙媒体も値引きセールできるし。
マーケットプレース業者が頑張ってるだけで定価は$9.99のようですね。電子版の定価が見当たらないので、電子版が値引き後なのか値引き前なのかわかりませんが。
同じ価格なときが多いだけで電子書籍は再販制度の対象外だからポイント使って全商品実質3割ぐらい値引かれてるキャンペーンもかなりの頻度(よく使ってる紀伊国屋ので隔週ぐらいの頻度)であるけど
専門書が対象になることはあまりないだろうけど、本屋か出版社側が売りたい商品ならポイント還元ではなく本体価格自体が半額~8割引の商品も見かける
これで高いと?
海外は電子版が最安だというソースのご提示をお願い致します。
公取は口を出さなくてもいいが、電子書籍の移行権をきちんと整備・法的に保証してほしいなぁ自分は最悪全部消えてもいいって割り切ってるけど、安全性が保証されればユーザー層も拡大すると思う特定のサイトでしか読めないタイトルとかもウザいし電子版だけど部数限定本とか無駄な遊びも出来るとなお良し
電子書籍の方が利便性が高いのだから電子書籍の方が高額なのは当たり前では?
保存性が良くて貸し借りも出来る紙の方が利便性は高いなぁ
写真や絵画などの画質は紙媒体の方が段違いに上だしなぁ
画像系書籍の電子版はどうしようもない
でも、販売じゃなくて貸本ですよね。
そうそう。読み返してみたらモザイクの領域が広がってたり、読もうとするたびにダウンロード始めたり。
○○印刷みたいな大企業も電子書籍やIT関連事業やってるどころか国の政策にまで絡んでますから出版社だけでなく関連する業界から役所までが相手とか巨大すぎですわ
今の電子書籍は相続できないので (pdfとかは別)、お爺ちゃんが遺した数学書(文学書, etc.) を読んで 数学 (文学, etc.) に目覚めるみたいな事が無くなる。これだと文化の発展や多様性は乏しくなるんじゃないかな。ある意味「平等な社会」(皮肉)に近づくと言えるかも。
>昨日今日いきなり反対し始めたわけじゃないから。竹下内閣が消費税の議論を始めた最初の最初から、本屋は内税方式に反対し続けていた。
7年間の猶予期間に何もしてなかったくせに、としか
だからスリップの廃止とかしてたって。猶予期間中に税率の変更に対応できる体制を構築しろという趣旨だったんだろうに真逆を走ってるんだからマジで同情の余地がない
してますよ、スリップの廃止とか。バカなんじゃないだろうか
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:0, 興味深い)
紙媒体をやめろっていわれてる気がする。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:3, すばらしい洞察)
定価販売をやめてもいいんだよ。値段がハードコードされているからこんなことになってるんだし。
だいたい物価がどんどん上がってた時代はどうしてたんだよ。値段を張り替えたくないからデフレ政策をいつまでも続けろとでも言うのか
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
在庫の本はそれに書いてある通りの安い価格のまま売るだけの話でしょう?
それが売れて次に仕入れたのに新しい価格が印刷されてれば、その上がった値段で売ればいい。
消費税増税は在庫の本の値段が上がるから困ってるわけで。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
昔はそれができてたんでしょ
じゃあまたやればいいんじゃね
Re: (スコア:0)
昔っていつだよ
出荷済み商品含めて書籍に一斉に値段表記を改定しないといけない状況あったのか
消費税(3%)導入時はそれまでの定価を本体価格に読み替えていたはず
5%から8%へ増税した頃はその前から単行本価格の表記が本体価格のみが主流になっていたはず
3%から5%の時は忘れた
消費税導入の際にレコード・CDはそれまでの商品に価格シール添付処理していたけど
あれは消費税導入に伴いそれまでの(もっと高率の)物品税が廃止されて
無課税品(子供向け表記のもの)以外は従来価格+3%税では計算できないからだった
あと店頭在庫にもシール貼ってたかどうかは忘れた
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
再販制度に守られてるからそれが出来るだけですからね、、、
Re: (スコア:0)
確かに商品自体に値段が書かれてるものって本くらいしかない気がするな
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:2)
ほんとそれ。
#それとはいったい...
Re: (スコア:0)
本以外も全部税別表示にするという方向でもいいな。
もともとそうなんだし。
Re: (スコア:0)
もともとは総額表示で、税率変更が2段階で行われる(5→8→10%)から特例で税抜き表示が許されてたんだよ。
買う方は分かりにくいから、総額表示がいいでしょ。
そもそもなんで消費税だけ別表示なのか疑問に思わない?
例えばガソリンなら揮発油税と地方揮発油税と消費税を抜いて、+税って書いてあったら買う?
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
わかりにくいだけでなく、来年のインボイス制で無理に外税にすると端数の税額が端数が不明になるんだ。
返品が絡むともう無理としか言いようがない。
再販制度のおかげで端数出にくいから問題ないだろという言い分もある。
しかし全ての書籍が再販制度下かというと異なるので議論が混迷状態。
Re: (スコア:0)
何を寝言を言ってるんだ
最初は税別表示で税率が上がる時に増税感を誤魔化すために総額表示にしたんだぞ。
Re: (スコア:0)
最初は税額分値引きとかやられると消費税が根付かないから分離してこれだけ税金払えという感じだったんだっけ?
Re: (スコア:0)
今後は増税時の消費者の抵抗を抑え込むために内税方式の方が都合がよいというわけだね
Re: (スコア:0)
>そもそもなんで消費税だけ別表示なのか疑問に思わない?
>例えばガソリンなら揮発油税と地方揮発油税と消費税を抜いて、+税って書いてあったら買う?
そっちの方がわかりやすくていいな。
支払先が異なるのだし。
知らないうちに納税させられるほうが怖い (スコア:0)
ガソリンは、本体価格+ガソリン税・石油石炭税・石油ガス税・環境税等の
すべてに消費税をかけていたので、二重課税だと消費税導入時から問題視されてきた。
二重課税の問題喚起で、石油販売会社(ガソリンスタンド)はレシートに内訳を載せた。
消費者から批判の声が高まった結果、行政は二重課税を改めた、なんてことはなく、
内訳の記載を禁止し、総額表示を強制した。
Re: (スコア:0)
そうだよね。税金に消費税っておかしい。
そんなこというと酒税もそうだけど。
Re: (スコア:0)
内訳の記載って禁止されてんの?
時々、ガソリン税いくらいくらって書いてある受け取りを発行してるスタンドあるんだけど。
Re: (スコア:0)
問題はどっちかっつうとこれから刷る本ではなくもう世に出てるものをどうするかなのでは?
多分あなた流に言えば、表示修正も掛けられないものは絶版でいいって事なのだと思うけど。
税別表示の義務付けとデフレ政策は関係ないっしょ。定価販売続けても価格表示をしないだけでこの問題は回避できる。
定価表示をやめて欲しい層がプラモデしてるんじゃないかと思うけど評価の仕方おかしくね。
Re: (スコア:0)
>値段がハードコードされているからこんなことになってるんだし。
ダウト。
定価販売を止めても、一冊ずつ異なる多様な本が書棚になら部状況は何も変わらない。
結局一冊ずつ別の値札を付ける必用があって、総額表示だとその値札を税率変更に
合わせて一斉に張り替えることになるわけだから、やはり本屋に無駄な負担が押し
つけられるという問題は、何一つ改善されない。
値段の張り替えを嫌がってるのは、何も出版業界だけじゃないと思うよ。
回避方法が業界ごとに様々なだけで。
書籍においてはそれが「本体価格 + 税」という表示方法なわけで、この形に最適化されてきた。
書籍においては、他の解答などないからだ。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
それは書籍業界がその形に最適化してきたから、他の方法が取れない(取りたくない、取る気がない)というだけの話では?
そういうのを他の解答がないとは言わないと思う。
Re: (スコア:0)
>書籍においては、他の解答などないからだ。
3%の頃は総額で表示してたぞ。
Re: (スコア:0)
> 物価がどんどん上がってた時代
どんどん上がってたかどうかは子供だったんでよくわからんけど
文庫本だと「カバーだけ替える」ってことがされていた気がする。
中身がチョー古臭い焼けた感じなのに、カバーだけ真新しいってことがあったよ。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
紙媒体と一緒に出版社自体がなくなるかもしれない(電子化はもちろんされない)。
Re: (スコア:0)
焼け野原になったあとなら電子書籍特化の業界として生まれ変わる可能性もあるかもな。
このストーリー見ても、紙媒体からスタートしたところが生きてるうちは無理っぽい。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
もう誰が触ったかわからない本買うの、ちょっと怖くないか?本屋は飲食店ほどダメージはないみたいだけど…
Re: (スコア:0)
そのレベルで怖がるなら、本よりもっと怖いものが部屋中にあふれてると思うな。
新品だって誰が触ったか分からないもの山ほどあるでしょ?
Re: (スコア:0)
紙媒体しかない、とかいうのが本当にイラつくわ。
てか電子書籍と紙媒体の値段殆ど同じなのほんと詐欺だよなあ。
「紙が売れなくなったら高くなる」→欲しいやつだけで高い金を出して買え。他の奴に押し付けんな。
「電子書籍も同等以上のコストがかかる」→海外は電子書籍の方が圧倒的に安いんですがそれは。
出版業界全体が企業連合化して全員で釣り上げるから手に負えない。公取仕事しろよカルテルだぞこれ。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
海外って電子書籍の方が圧倒的に安いもんなん?
海外なんて知らんから1つ検索したけど、
https://www.amazon.com/dp/B071X7BWDP [amazon.com]
これなんかはpaperback、紙質劣悪な紙のが一番安いみたい
Re: (スコア:0)
再販ないから紙媒体も値引きセールできるし。
Re: (スコア:0)
マーケットプレース業者が頑張ってるだけで定価は$9.99のようですね。
電子版の定価が見当たらないので、電子版が値引き後なのか値引き前なのかわかりませんが。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
同じ価格なときが多いだけで
電子書籍は再販制度の対象外だからポイント使って全商品実質3割ぐらい値引かれてるキャンペーンもかなりの頻度(よく使ってる紀伊国屋ので隔週ぐらいの頻度)であるけど
専門書が対象になることはあまりないだろうけど、
本屋か出版社側が売りたい商品ならポイント還元ではなく本体価格自体が半額~8割引の商品も見かける
これで高いと?
Re: (スコア:0)
海外は電子版が最安だというソースのご提示をお願い致します。
Re: (スコア:0)
公取は口を出さなくてもいいが、電子書籍の移行権をきちんと整備・法的に保証してほしいなぁ
自分は最悪全部消えてもいいって割り切ってるけど、安全性が保証されればユーザー層も拡大すると思う
特定のサイトでしか読めないタイトルとかもウザいし
電子版だけど部数限定本とか無駄な遊びも出来るとなお良し
Re: (スコア:0)
電子書籍の方が利便性が高いのだから電子書籍の方が高額なのは当たり前では?
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
保存性が良くて貸し借りも出来る紙の方が利便性は高いなぁ
Re: (スコア:0)
写真や絵画などの画質は紙媒体の方が段違いに上だしなぁ
画像系書籍の電子版はどうしようもない
Re: (スコア:0)
でも、販売じゃなくて貸本ですよね。
Re: (スコア:0)
そうそう。読み返してみたらモザイクの領域が広がってたり、読もうとするたびにダウンロード始めたり。
Re: (スコア:0)
○○印刷みたいな大企業も電子書籍やIT関連事業やってるどころか国の政策にまで絡んでますから
出版社だけでなく関連する業界から役所までが相手とか巨大すぎですわ
Re: (スコア:0)
今の電子書籍は相続できないので (pdfとかは別)、お爺ちゃんが遺した数学書(文学書, etc.) を読んで 数学 (文学, etc.) に目覚めるみたいな事が無くなる。
これだと文化の発展や多様性は乏しくなるんじゃないかな。ある意味「平等な社会」(皮肉)に近づくと言えるかも。
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:3, 参考になる)
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
>昨日今日いきなり反対し始めたわけじゃないから。竹下内閣が消費税の議論を始めた最初の最初から、本屋は内税方式に反対し続けていた。
7年間の猶予期間に何もしてなかったくせに、としか
Re: (スコア:0)
だからスリップの廃止とかしてたって。猶予期間中に税率の変更に対応できる体制を構築しろという趣旨だったんだろうに真逆を走ってるんだからマジで同情の余地がない
Re:ちょうどいい機会だから電子化しましょう。 (スコア:1)
してますよ、スリップの廃止とか。バカなんじゃないだろうか