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名実共に日本の半導体産業がシステムLSIに期待をかけた時代の終焉ですね（とっくの昔に終わっていたと言って良いのかもしれませんが）日本はパワーデバイスの時代なのかな？
>日本はパワーデバイスの時代なのかな？はっきり言って日本が基礎部品でどうこう出来る時代はとっくに終わってる、粗利が高い部品作っても誰も（自分たちも含めて）使わないんだから意味が無い中国が粗製乱造玉石混交で大量に作って生産ノウハウの蓄積と製造コストの大幅削減と単価が下がらないとどんな部品（製品）も一般的にならないある意味水道哲学を地で行ってる、白色LEDがこんな身近になったのはどうしてか考えてみればわかる。
半導体も受動部品も、単体の部品は今現在も日本が強い。今後弱くなっていくと言う話ですかね？
東芝のディスクリートも需要は減ってないし、だから継続するのだけど。東芝ブランドである必要はそれほどないので、ロームあたりが買収・集約してもいいとは思うけど。
材料のシリコンウェハは日本の信越化学とSUMCOの2社で世界シェアの過半数握ってますけど僕のマザーボードの日本製の部品はオンボードサウンド用のニチコンのコンデンサだけっすね
>僕のマザーボードの日本製の部品はオンボードサウンド用のニチコンのコンデンサだけっすね
それは絶対にないと思うけどな。MLCCも抵抗もコイルも発振器も日本製が必ず入ってるし、東芝の半導体も最低1個は使ってると思うよ。マ―キングが無いか知らないだけじゃない？
ただなあ。日本製が選択されているのは他で出来ないからじゃなく、単に今まで使われて居たからって理由が大きいってのは考えておかないと。まあ原材料系だと大規模な設備が競争力のキモだから、安定した顧客からの要望が入らないとなかなか新規投資にはならないだろうけど。
半導体業界の人のために製造装置メーカーの東京エレクトロンも挙げてくださいあとフォトレジストのメーカーなども生き残ってますので
四天王の名前を列挙するのは全滅フラグ
国産化に成功したなら、規制撤廃を求めなくてもいいんじゃないですかね。
この前のドローンの話も思ったのだが、「国産化」って言葉の中には「コスパが良い」「安定供給可能」「昔から使っていて検証も要らない」とかの意味は入って無いよと。
時代はFPGA？
国内のシステムLSIは買い手であった家電をやらなくなった時点で死ぬのは目に見えてたな。携帯で生き残ってたぶんもスマホで場外へ。
システムLSI死亡の責任の一端は、大学や政府研究機関にもある気がしてます。日本の大学では、物性・プロセス・デバイスに偏重してて、システムLSIどころかLSIの設計自体を教育・研究する場所が少ない。世間の需要が変わっても教授が入れ替わらないから、研究する内容が30年前の分野のまま。アメリカから戻った30-40歳代の若い教授がLSI設計教えてる中国とは対照的。
日本はパワーデバイスの時代と言うのはその通りかもしれないけど、物性重視の研究体制にたまたまヒットしただけな気がする。
それは鶏が先か卵が先かと言う話で、LSIが弱かったからPCや家電のデジタル化について行けなかった面もある。回路図を図面で書いてる時代は良かったけど、RTLとシステム設計の時代になってからは、体系化した設計の方法論が無くてどうにも。外資系にしかいなかったら気が付かないかもしれないけど、日本のシステムLSI設計の現場は今のソフト開発と同じで竹槍で戦闘機と戦ってる感じだったよ。
#今も半導体屋の中の人だけどAC
＞RTLとシステム設計の時代になってからは、体系化した設計の方法論が無くてどうにも。＞日本のシステムLSI設計の現場は今のソフト開発と同じで竹槍で戦闘機と戦ってる感じだったよ。
とりあえず「ご愁傷様」とだけ言っておこう。RTLなんぞとりあえず文法覚えて書くだけなら新人でも数週間でどうにかなる。もちろんそんなレベルの奴にシステム設計は無理だけど、簡単な部分のコーディングなら後チェックの手間を考えなければ一応なんとかなる。でもそういう人間を集めてシステム屋きどりしてる会社が当時わんさか沸いていたのも事実で、そういう所はちゃんとした設計手法(これは単にコーディングルールというだけではない)を持たなかったのでどっかの会社に人を押し込んでOJTという名の下で相手会社に迷惑をかけるだけの存在だった。
あとちょうど20年ぐらい前ぐらいかはらハード設計の人がロクなシステム設計を学ばずにいきなりFPGAでやっつけコーディングするという仕事(いや、これはとても仕事とは呼べないか)をする場合が増えてきて「なんとなく動いてるからOK」なんていい加減な事をする会社も増えた。確かに運がいいとそんなやり方でも動いてしまう偶然もあるんだけど大抵はコケる。
またFPGAはともかくASICだとサインオフまでのチェック工数も当然ながら馬鹿にならないのでそこまでして専用の石を作るなら汎用の石を使って設計したほうが安くなってきた。ちょうどDVDレコーダーが「中身はただのPCやん」と言われてきた頃の話だな。また国内製品で数が出る製品がほとんど無くなってしまったり、製造だけでなく設計も海外に出すのが当たり前みたいになって来て(自動車業界あたりを除くと)国産の半導体を選ぶ事すら減ってきてしまい、当然ながらそれはメーカーが撤退する流れにつながってきた。
先々週だったか、半導体の某代理店の人が来社していろいろそのあたりの話もしてたけど 私「結局のところ、国産の半導体はもう選べなくなってるんですよね」 代「あえて使うとしたらどこのを使います？」 私「10年後にまだ事業を撤退しない保証のある会社なら使いたいですけど(笑)」なんて感じの会話だった。海外の半導体メーカーは買収等で会社名は消えても製品はしばらくは残ることが多いんだけど、国内は製品自体が消えてしまう場合が多くとてもじゃないけど１～２年で売り切れる商品以外では使えないという感じ。
物作りからの撤退と物作りが出来なくなるって本来は別モノは筈なんだけどね…
そうですよね。
日本企業のいうシステムＬＳＩ事業って、「お客さんのいう仕様をお客さんに金（＝人件費）を出してもらって作りまっせ」というもので、下手すりゃ「コーディングとシミュレーションはします。でも他はシステム設計もテストベンチも全部お客さんの仰せのままに」の印象が強かった。なので、手取り足取り半導体屋のお友達の設計受託会社にいろいろ教えた挙げ句、セットメーカー側には何も残らない、という感じだった。（東芝がそうだったかは知らない）もちろん、セットメーカー側でシステム設計からコーディング、ドライバ開発、その後の基板・筐体・機構・ソフトウェア・その他の開発まで全て垂直統合できるくらいの力があればいいのだろうけど、なかなかそんな事業ってなかったと思う。ＮＲＥもどんどん高騰したし。
海外のＳｏＣベンダの場合は、もっと上流工程から自己投資でやるので、セットメーカーが「こういう機能があったら使えるんだけど」というと、要求仕様分析・システム設計から評価ボード・ドライバ開発まで全部自己投資する代わりに、他のユーザーにも使えるようにして汎用品として売る。第一世代は使い物にならないことも少なくなかったけど、世代を重ねるごとにまともになっていって、セットメーカー視点では「これだったらこっち使ったほうが開発投資少なくていいじゃん。どうしても足りないところはそこだけFPGAとかで何とかしよう。」となっていった印象が強いですね。
読者の事を考えない長文や、句読点改行の稚拙さ。こんな人しか残ってないなら凋落も仕方ない。
本1ページの量もない文章すら読めないなら喧嘩売る前に書き込むのやめたらどうですか。日常でも同じことやって他人に難癖付けてるんだろうか。社会の癌だね。
そうかな。親方日の丸(古い！)で、右向けと言われて右向いて走っていたら、行き止まりだった。(^^;
欧州メーカは右も左も手を打っていて、右がダメだったら左が生きた。企業文化と経営者の資質と言う所も大きかったかも。
竹槍で戦闘機と言う所は激しく同意。
>親方日の丸(古い！)で、右向けと言われて右向いて走っていたら、行き止まりだった。(^^;全然違う。親方が統廃合を進めようとしたら、子分があっかんべーをしたというのが本当のところ。大して規模が大きくもないのに、各社、好き勝手やっていたから体力を削がれて、どんづまりになったとさ。
それはありそうですねこれからはシステムLSIだ！とか言ってた頃に既にこんなにメーカーがあってどうするの？みたいな感じだったし
パソコン向けプロセッサに関して言えば専業メーカーの必死さがなかった。組み込みに関して言えば改善のための道具で性能を追求しなかった。あと組み込みの場合汎用品のARMあたりを使う方が人件費が安いとかを狙ってるのかも。
東芝はフラッシュ・メモリで最先端のFabを回してるのに、ファウンドリ・ビジネスも出来ないなんて勿体無い、勿体無い
半導体が産業の米なら、パワーデバイスは産業機器の米なので期待するしかないですねEVでもパワーデバイスの効率がアップすれば、それがそのまま自動車としての性能向上につながるのだし........
でやっぱり、米を作っているのに水呑の暮らし。
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システムLSIの終焉 (スコア:0)
名実共に日本の半導体産業がシステムLSIに期待をかけた時代の終焉ですね
（とっくの昔に終わっていたと言って良いのかもしれませんが）
日本はパワーデバイスの時代なのかな？
Re:システムLSIの終焉 (スコア:1)
>日本はパワーデバイスの時代なのかな？
はっきり言って日本が基礎部品でどうこう出来る時代はとっくに終わってる、粗利が高い部品作っても誰も（自分たちも含めて）使わないんだから意味が無い
中国が粗製乱造玉石混交で大量に作って生産ノウハウの蓄積と製造コストの大幅削減と単価が下がらないとどんな部品（製品）も一般的にならない
ある意味水道哲学を地で行ってる、白色LEDがこんな身近になったのはどうしてか考えてみればわかる。
Re:システムLSIの終焉 (スコア:1)
半導体も受動部品も、単体の部品は今現在も日本が強い。
今後弱くなっていくと言う話ですかね？
東芝のディスクリートも需要は減ってないし、だから継続するのだけど。
東芝ブランドである必要はそれほどないので、ロームあたりが買収・集約してもいいとは思うけど。
材料と部品 (スコア:0)
材料のシリコンウェハは日本の信越化学とSUMCOの2社で世界シェアの過半数握ってますけど
僕のマザーボードの日本製の部品はオンボードサウンド用のニチコンのコンデンサだけっすね
Re:材料と部品 (スコア:1)
>僕のマザーボードの日本製の部品はオンボードサウンド用のニチコンのコンデンサだけっすね
それは絶対にないと思うけどな。
MLCCも抵抗もコイルも発振器も日本製が必ず入ってるし、東芝の半導体も最低1個は使ってると思うよ。
マ―キングが無いか知らないだけじゃない？
Re:材料と部品 (スコア:1)
あと、フレキシブル基板の基材なんかも。
Re: (スコア:0)
ただなあ。
日本製が選択されているのは他で出来ないからじゃなく、単に今まで使われて居たからって理由が大きいってのは考えておかないと。
まあ原材料系だと大規模な設備が競争力のキモだから、安定した顧客からの要望が入らないとなかなか新規投資にはならないだろうけど。
Re: (スコア:0)
半導体業界の人のために製造装置メーカーの東京エレクトロンも挙げてください
あとフォトレジストのメーカーなども生き残ってますので
Re: (スコア:0)
四天王の名前を列挙するのは全滅フラグ
Re: (スコア:0)
国産化に成功したなら、規制撤廃を求めなくてもいいんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
この前のドローンの話も思ったのだが、「国産化」って言葉の中には「コスパが良い」「安定供給可能」「昔から使っていて検証も要らない」とかの意味は入って無いよと。
Re: (スコア:0)
時代はFPGA？
Re: (スコア:0)
国内のシステムLSIは買い手であった家電をやらなくなった時点で死ぬのは目に見えてたな。
携帯で生き残ってたぶんもスマホで場外へ。
Re: (スコア:0)
システムLSI死亡の責任の一端は、大学や政府研究機関にもある気がしてます。
日本の大学では、物性・プロセス・デバイスに偏重してて、システムLSIどころかLSIの設計自体を教育・研究する場所が少ない。
世間の需要が変わっても教授が入れ替わらないから、研究する内容が30年前の分野のまま。
アメリカから戻った30-40歳代の若い教授がLSI設計教えてる中国とは対照的。
日本はパワーデバイスの時代と言うのはその通りかもしれないけど、物性重視の研究体制にたまたまヒットしただけな気がする。
Re:システムLSIの終焉 (スコア:5, 参考になる)
まだ日本の家電メーカーが全盛だった頃は、外資の半導体メーカーも日本の家電向けにシステムLSI作っているところが多かった。
ここ20年くらいで外資のメーカーは日本向け事業を整理してましたから、東芝は逃げ遅れただけです。
#元外資半導体屋の中の人なのでAC
Re:システムLSIの終焉 (スコア:1)
それは鶏が先か卵が先かと言う話で、LSIが弱かったからPCや家電のデジタル化について行けなかった面もある。
回路図を図面で書いてる時代は良かったけど、RTLとシステム設計の時代になってからは、体系化した設計の方法論が無くてどうにも。
外資系にしかいなかったら気が付かないかもしれないけど、日本のシステムLSI設計の現場は今のソフト開発と同じで竹槍で戦闘機と戦ってる感じだったよ。
#今も半導体屋の中の人だけどAC
Re:システムLSIの終焉 (スコア:1)
＞RTLとシステム設計の時代になってからは、体系化した設計の方法論が無くてどうにも。
＞日本のシステムLSI設計の現場は今のソフト開発と同じで竹槍で戦闘機と戦ってる感じだったよ。
とりあえず「ご愁傷様」とだけ言っておこう。
RTLなんぞとりあえず文法覚えて書くだけなら新人でも数週間でどうにかなる。
もちろんそんなレベルの奴にシステム設計は無理だけど、簡単な部分のコーディングなら
後チェックの手間を考えなければ一応なんとかなる。でもそういう人間を集めてシステム屋
きどりしてる会社が当時わんさか沸いていたのも事実で、そういう所はちゃんとした
設計手法(これは単にコーディングルールというだけではない)を持たなかったので
どっかの会社に人を押し込んでOJTという名の下で相手会社に迷惑をかけるだけの存在だった。
あとちょうど20年ぐらい前ぐらいかはらハード設計の人がロクなシステム設計を学ばずに
いきなりFPGAでやっつけコーディングするという仕事(いや、これはとても仕事とは呼べないか)を
する場合が増えてきて「なんとなく動いてるからOK」なんていい加減な事をする会社も増えた。
確かに運がいいとそんなやり方でも動いてしまう偶然もあるんだけど大抵はコケる。
またFPGAはともかくASICだとサインオフまでのチェック工数も当然ながら馬鹿にならないので
そこまでして専用の石を作るなら汎用の石を使って設計したほうが安くなってきた。
ちょうどDVDレコーダーが「中身はただのPCやん」と言われてきた頃の話だな。
また国内製品で数が出る製品がほとんど無くなってしまったり、製造だけでなく設計も
海外に出すのが当たり前みたいになって来て(自動車業界あたりを除くと)国産の半導体を
選ぶ事すら減ってきてしまい、当然ながらそれはメーカーが撤退する流れにつながってきた。
先々週だったか、半導体の某代理店の人が来社していろいろそのあたりの話もしてたけど
私「結局のところ、国産の半導体はもう選べなくなってるんですよね」
代「あえて使うとしたらどこのを使います？」
私「10年後にまだ事業を撤退しない保証のある会社なら使いたいですけど(笑)」
なんて感じの会話だった。海外の半導体メーカーは買収等で会社名は消えても
製品はしばらくは残ることが多いんだけど、国内は製品自体が消えてしまう場合が多く
とてもじゃないけど１～２年で売り切れる商品以外では使えないという感じ。
物作りからの撤退と物作りが出来なくなるって本来は別モノは筈なんだけどね…
Re:システムLSIの終焉 (スコア:2, 興味深い)
そうですよね。
日本企業のいうシステムＬＳＩ事業って、「お客さんのいう仕様をお客さんに金（＝人件費）を出してもらって作りまっせ」というもので、下手すりゃ「コーディングとシミュレーションはします。でも他はシステム設計もテストベンチも全部お客さんの仰せのままに」の印象が強かった。なので、手取り足取り半導体屋のお友達の設計受託会社にいろいろ教えた挙げ句、セットメーカー側には何も残らない、という感じだった。（東芝がそうだったかは知らない）
もちろん、セットメーカー側でシステム設計からコーディング、ドライバ開発、その後の基板・筐体・機構・ソフトウェア・その他の開発まで全て垂直統合できるくらいの力があればいいのだろうけど、なかなかそんな事業ってなかったと思う。ＮＲＥもどんどん高騰したし。
海外のＳｏＣベンダの場合は、もっと上流工程から自己投資でやるので、セットメーカーが「こういう機能があったら使えるんだけど」というと、要求仕様分析・システム設計から評価ボード・ドライバ開発まで全部自己投資する代わりに、他のユーザーにも使えるようにして汎用品として売る。
第一世代は使い物にならないことも少なくなかったけど、世代を重ねるごとにまともになっていって、セットメーカー視点では「これだったらこっち使ったほうが開発投資少なくていいじゃん。どうしても足りないところはそこだけFPGAとかで何とかしよう。」となっていった印象が強いですね。
Re: (スコア:0)
読者の事を考えない長文や、句読点改行の稚拙さ。
こんな人しか残ってないなら凋落も仕方ない。
Re:システムLSIの終焉 (スコア:1, すばらしい洞察)
本1ページの量もない文章すら読めないなら喧嘩売る前に書き込むのやめたらどうですか。
日常でも同じことやって他人に難癖付けてるんだろうか。社会の癌だね。
Re: (スコア:0)
ただ、家電が斜陽になったのは作る側の技術論では語れないですよ。
景気悪化もあるし、お値段勝負で中韓のメーカーが台頭してきたのが大きいですから。
メーカーによるんでしょうけど、私のお付き合いしていたお客さんの中の人達は結構先端な事やってましたよ。
Re: (スコア:0)
そうかな。
親方日の丸(古い！)で、右向けと言われて右向いて走っていたら、行き止まりだった。(^^;
欧州メーカは右も左も手を打っていて、右がダメだったら左が生きた。
企業文化と経営者の資質と言う所も大きかったかも。
竹槍で戦闘機と言う所は激しく同意。
Re: (スコア:0)
>親方日の丸(古い！)で、右向けと言われて右向いて走っていたら、行き止まりだった。(^^;
全然違う。親方が統廃合を進めようとしたら、子分があっかんべーをしたというのが本当のところ。
大して規模が大きくもないのに、各社、好き勝手やっていたから体力を削がれて、どんづまりになったとさ。
Re: (スコア:0)
それはありそうですね
これからはシステムLSIだ！とか言ってた頃に
既にこんなにメーカーがあってどうするの？みたいな感じだったし
Re: (スコア:0)
パソコン向けプロセッサに関して言えば専業メーカーの必死さがなかった。
組み込みに関して言えば改善のための道具で性能を追求しなかった。
あと組み込みの場合汎用品のARMあたりを使う方が人件費が安いとかを狙ってるのかも。
Re: (スコア:0)
東芝はフラッシュ・メモリで最先端のFabを回してるのに、ファウンドリ・ビジネスも出来ないなんて勿体無い、勿体無い
Re: (スコア:0)
最先端プロセスノードとはいえ、メモリに特化しているので、他のコンポーネント開発も必要ですからねえ。
その投資を回収できるかな？
そもそもファウンダリ製品を流せるほどFabに余裕あるの？って根本的な問題もあります。。
Re: (スコア:0)
半導体が産業の米なら、パワーデバイスは産業機器の米なので期待するしかないですね
EVでもパワーデバイスの効率がアップすれば、それがそのまま自動車としての性能向上につながるのだし........
Re: (スコア:0)
でやっぱり、米を作っているのに水呑の暮らし。