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熱力学の法則が破綻する！！？？
ネタにマジレス失礼。宇宙空間と言う低音の熱源に熱を捨てているので、この場合は熱力学的の法則は破綻していない。逆に言うと、宇宙空間全体と地球の温度(赤外線の放射量)が等しくなったら、放射冷却は成り立たなくなる。
つまりそのうち使えなくなると。あまりスジのいいやり方じゃないですね（真顔
宇宙空間自体はどんどん冷えて行ってるので、人間ごときが捨てる熱量より温度が下がる方が速い。太陽質量のすべてに相当するエネルギーを捨てたって何の影響もない。
真空って何もないので、宇宙空間には温度もないと思ってたけど違うかな。気体や液体・固体があれば、そのモノの温度はあるだろうけど。その何もない空間がさらに今より冷えていってるという話で訳が分からない。
電磁波や光が放射されている空間で、そのエネルギーでもってその場にある気体や固体が熱せられて温度が上がるというならまだ分かるが。と言ってもそれはその気体や固体の温度であって、やっぱり宇宙空間の温度ではないのでは？
「黒体輻射」で調べると答えがわかる．
そりゃ今回のストーリーのように放射冷却で熱を出してるモノ自体について言うことだろ。親コメがいう宇宙空間の温度についてではない。
背景放射から推定される「温度」とかは星間物質の温度であるとかいうならそれはそうなんだろうかな
気体の分子や普通の物質の粒子を全部取り除いても、真空中には光子が存在します。
例えば断熱材で囲んだ真空に温度計を突っ込んで、この光子と熱平衡状態になった温度計の目盛を読めば、その部分の真空の温度が判ります。
常温やそれ以下の辺りだと真空の比熱は非常に小さいので、測定行為の影響を受けやすいですが、水の分子と熱平衡状態の温度計で水温が判るのと原理的には同じです。
また光子すら存在しない絶対零度の真空は熱力学的に存在しないと考えられています。
3K輻射って聞いたことないですか？ビッグバンの名残とか言われてますけど、あれってすなわち宇宙空間（真空）の温度が３ケルビンってことですよ。
宇宙空間は絶対真空ではありませんし、「熱の放射」というのは実体を介してだけではなく赤外線など無実体でも伝わります。なので「宇宙空間でも熱は伝わる」し、「宇宙空間に熱を放射して温度を下げる」ということができます。そして宇宙空間の温度というのは「宇宙空間から観測地点に向かって飛んできている（当たっている）熱の総和」みたいなイメージで捉えるといいでしょう。（他コメントで背景放射の話をしていますが、これは「観測・推定できる他の放射体の影響を全て差し引いても残る、過去からの熱放射」の話なので「宇宙空間の温度」とは関連するけど違う話をしています）
温度が熱の総和とか背景放射の分光分布は温度とは違う話とか
理解できない・・・物理法則が違う世界からのコメントなのかしら
真空は何もないけど、宇宙空間は真空じゃないから。なんか色々浮いてるだろ。だから平均温度3Kとか言われるわけで。
その分宇宙の温度がわずかに上昇しているので、全体でエントロピーは増えているはずです。
マクスウェルの悪魔が仕事してんだよ。邪魔してやんな!
それって中の人は快適かもしれないが、周囲の人は眩しくてやってられないっていう・・周りに迷惑かけると生きにくいぞ、とりわけ日本社会では。
既存の遮熱塗料の反射率が80～90%だそうなので、これが95%になったところで外の人には眩しさ10%upとかにしかならないよ。中の人は残りの20～10%分の熱が5%に減るから効果大。
太陽光の反射率が 95.5% とありますが，これは鏡の反射のように一条の光の反射ではなく、可視光ではほぼ全方向に散乱する反射です。したがって，目に入る光の量は散乱体からの距離にも依りますが鏡からの直接反射光の 1% 以下となり全然まぶしくないです。
全波長域でそのレベルの乱反射するなら、眩しくはないにせよ、かなり白そうですね。
また毛の話をしてる・・・
ではなく、平面を空に向けているなら大丈夫でそ隣のビルに向けると問題かもだが
反射で迷惑を被るのは、現在の街中で結構ある。ビルの窓の反射フィルム。
真夏に街中を歩く際、日陰をもとめ、南側の歩道を歩く。普通は、道路の南にあるビルの陰で日陰になる。しかし、道路の北にあるビルの反射フィルム付きの窓に反射した日光が南側の歩道に射す。
では炭酸カルシウムでコーティングされた服の登場を待つべきやも
夜間もヘッドライトを良く反射するだろうから事故防止にもなるね。
レジ袋を着て歩けば良いのか
炭酸カルシウムが入っているのは指定の袋を強要するために焼却炉にやさしいとかの見苦しい言い訳をしている東京のゴミ袋だけじゃないの？
まぶしいって｡｡｡赤外線だよ？君は赤外線が見えてまぶしく感じるのかね
太陽光の反射率が高いの"も"今回の塗料の特徴だよ市販の遮熱塗料の反射率が80-90%程度のところ、この塗料は95.5%に上ると言っている
> 太陽光の反射率が高いの"も"今回の塗料の特徴だよ
「太陽光」には赤外線も紫外線も含まれてますよ。「市販の遮熱塗料の反射率が80-90%程度のところ」って話は、可視光のみを対象とした話だとどこに書いてあるの？
逆に、「可視光は反射しません」なんて話もありませんが？
・大気の窓と呼ばれ、大気中でほとんど吸収されずに宇宙へ放出されるのは8～13マイクロメートルの波長領域（遠赤外線）・一方この塗料については、「市販の白い塗料と比較して、より多くの紫外線を反射できることを示した。」のと「炭酸カルシウムフィラーは紫外線をあまり吸収せず屈折率は低い。」
温度測定が放射温度計に拠っているということは他の塗料に比べ赤外線放射は少ないということは確かなのでしょうが、「反射率が高いけど大気を温めるということじゃないよ」と謳っているのと矛盾する。（同じ温度なのに8～13umの波長放射が特異的に多くなるというなら、大気を温めずに放射冷却できるといえるのでしょうけど）
放射率と吸収率は可逆のはずで、熱を放射しやすいものは光を吸収して熱にしやすい（例：黒体)ので、光を反射しつつ、熱も光(赤外線)に変えて放射したいとなったら、波長変換しないといけない。放射する波長を「大気の窓」の遠赤に合わせるならそこの反射率を下げ,他の領域で反射率を上げたうえで、そのエネルギー収支をマイナスにしないと温度は下がらないはずだけどなぁ。
よく判らないのなら、論文を読みましょうhttps://www.cell.com/cell-reports-physical-science/fulltext/S2666-3864... [cell.com]
要は- 太陽光の95.5%を反射(=太陽光で暖まりにくい）- 8～13マイクロメートルの波長の放射率は0.94(=冷えやすい）ってことです
細かい事は Figure 2とか、本文読めば全部書いています
> 放射率と吸収率は可逆のはずで、
その考えは間違ってます。論文読みましょう。冷える理由が書いてあります。
元コメの言う通り、定義上、放射率と吸収率は同じものだよ。窓の波長は太陽から来る分が無視できるってだけの話で。あと、空気が反射光で温まるってのもその通り。
元記事ざっと見た限りだけど、太陽光のスペクトラムと大気の窓を通した300Kのスペクトラムが違うから、可視光～赤外線は市販の白色塗料と同程度に放射しやすく、紫外線は反射しやすく太陽光スペクトラムの紫外線側を吸収せずに済むなら冷やせるといってるようだ。
紫外線を反射するのは炭酸カルシウム、遠赤外線を放射するのはアクリル基材、ってのは読めばわかるやん
理想的な冷却体は大気の窓で放射率 100% でそれ以外の波長では反射率が 100%（吸収率 0%）ということになりますので，そういう観点でリンク先の論文の最初の図の従来の塗料と本論文の塗料を比較していただければ分かると思います。
紫外線反射率については、大気の窓以外で反射率が高い方/吸収率が低い方がいいという意味で大気の窓とは直接関係ないです。放射率と吸収率が可逆というのもそのとおりで、それ以降のくだりも論文の内容と何も矛盾してないようですが。
放射率が異なる複数材料をサーモグラフィーカメラの同一画面で比較することは測定原理的に正しくなく外因による測定誤差が大きくなります。リンク先の動画は見栄え重視で作られており。測定的に正しくない動画です。論文のほうでは熱電対でも測定しているので動画は意図的に正しくないやりかたをしたのでしょうね。
やってみればいいと思うよ。結構コストかかると思うけど。
夏の灼熱地獄が少しはマシになるってことですよね？
自動車の場合は窓から入ってくる光が支配的なんではないかなぁ。
貝殻で覆えばいいんです by 武田久美子
たまごとか貝殻とか直射日光から実は保護するためにそういう成分なのかもしれませんね
炭酸カルシウムとカルシウムは違う。
貝殻も炭酸カルシウムですけど？
骨とか神経伝達物質もカルシウムだよ。
炭酸カルシウムは金属ではありません塩化ナトリウム（食塩の主成分）が金属ではないのと同じです
カルシウムは金属元素で単体なら金属なんですがね。
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エントロピーが減少してない？ (スコア:0)
熱力学の法則が破綻する！！？？
Re:エントロピーが減少してない？ (スコア:2, 参考になる)
ネタにマジレス失礼。
宇宙空間と言う低音の熱源に熱を捨てているので、この場合は熱力学的の法則は破綻していない。
逆に言うと、宇宙空間全体と地球の温度(赤外線の放射量)が等しくなったら、放射冷却は成り立たなくなる。
Re: (スコア:0)
つまりそのうち使えなくなると。あまりスジのいいやり方じゃないですね（真顔
Re: (スコア:0)
宇宙空間自体はどんどん冷えて行ってるので、人間ごときが捨てる熱量より温度が下がる方が速い。
太陽質量のすべてに相当するエネルギーを捨てたって何の影響もない。
Re: (スコア:0)
真空って何もないので、宇宙空間には温度もないと思ってたけど違うかな。
気体や液体・固体があれば、そのモノの温度はあるだろうけど。
その何もない空間がさらに今より冷えていってるという話で訳が分からない。
電磁波や光が放射されている空間で、そのエネルギーでもってその場にある気体や固体が熱せられて温度が上がるというならまだ分かるが。
と言ってもそれはその気体や固体の温度であって、やっぱり宇宙空間の温度ではないのでは？
Re: (スコア:0)
「黒体輻射」で調べると答えがわかる．
Re: (スコア:0)
そりゃ今回のストーリーのように放射冷却で熱を出してるモノ自体について言うことだろ。
親コメがいう宇宙空間の温度についてではない。
Re: (スコア:0)
背景放射から推定される「温度」とかは星間物質の温度であるとかいうならそれはそうなんだろうかな
真空にも普通に温度がありますよ。 (スコア:0)
気体の分子や普通の物質の粒子を全部取り除いても、真空中には光子が存在します。
例えば断熱材で囲んだ真空に温度計を突っ込んで、この光子と熱平衡状態になった温度計の目盛を読めば、その部分の真空の温度が判ります。
常温やそれ以下の辺りだと真空の比熱は非常に小さいので、測定行為の影響を受けやすいですが、水の分子と熱平衡状態の温度計で水温が判るのと原理的には同じです。
また光子すら存在しない絶対零度の真空は熱力学的に存在しないと考えられています。
Re: (スコア:0)
3K輻射って聞いたことないですか？
ビッグバンの名残とか言われてますけど、あれってすなわち
宇宙空間（真空）の温度が３ケルビンってことですよ。
Re: (スコア:0)
宇宙空間は絶対真空ではありませんし、「熱の放射」というのは実体を介してだけではなく赤外線など無実体でも伝わります。
なので「宇宙空間でも熱は伝わる」し、「宇宙空間に熱を放射して温度を下げる」ということができます。
そして宇宙空間の温度というのは「宇宙空間から観測地点に向かって飛んできている（当たっている）熱の総和」みたいなイメージで捉えるといいでしょう。
（他コメントで背景放射の話をしていますが、これは「観測・推定できる他の放射体の影響を全て差し引いても残る、過去からの熱放射」の話なので「宇宙空間の温度」とは関連するけど違う話をしています）
Re: (スコア:0)
温度が熱の総和とか
背景放射の分光分布は温度とは違う話とか
理解できない・・・
物理法則が違う世界からのコメントなのかしら
Re: (スコア:0)
真空は何もないけど、宇宙空間は真空じゃないから。
なんか色々浮いてるだろ。だから平均温度3Kとか言われるわけで。
Re: (スコア:0)
その分宇宙の温度がわずかに上昇しているので、全体でエントロピーは増えているはずです。
Re: (スコア:0)
マクスウェルの悪魔が仕事してんだよ。
邪魔してやんな!
Radiative Cooling Paint is New Black (スコア:0)
それって中の人は快適かもしれないが、周囲の人は眩しくてやってられないっていう・・
周りに迷惑かけると生きにくいぞ、とりわけ日本社会では。
Re:Radiative Cooling Paint is New Black (スコア:1)
既存の遮熱塗料の反射率が80～90%だそうなので、これが95%になったところで外の人には眩しさ10%upとかにしかならないよ。
中の人は残りの20～10%分の熱が5%に減るから効果大。
Re:Radiative Cooling Paint is New Black (スコア:1)
太陽光の反射率が 95.5% とありますが，これは鏡の反射のように一条の光の反射ではなく、可視光ではほぼ全方向に散乱する反射です。
したがって，目に入る光の量は散乱体からの距離にも依りますが鏡からの直接反射光の 1% 以下となり全然まぶしくないです。
Re:Radiative Cooling Paint is New Black (スコア:1)
全波長域でそのレベルの乱反射するなら、眩しくはないにせよ、かなり白そうですね。
Re: (スコア:0)
また毛の話をしてる・・・
ではなく、平面を空に向けているなら大丈夫でそ
隣のビルに向けると問題かもだが
Re:Radiative Cooling Paint is New Black (スコア:3)
反射で迷惑を被るのは、
現在の街中で結構ある。
ビルの窓の反射フィルム。
真夏に街中を歩く際、日陰をもとめ、南側の歩道を歩く。
普通は、道路の南にあるビルの陰で日陰になる。
しかし、道路の北にあるビルの反射フィルム付きの窓に反射した日光が南側の歩道に射す。
Re: (スコア:0)
では炭酸カルシウムでコーティングされた服の登場を待つべきやも
Re: (スコア:0)
では炭酸カルシウムでコーティングされた服の登場を待つべきやも
夜間もヘッドライトを良く反射するだろうから事故防止にもなるね。
Re: (スコア:0)
レジ袋を着て歩けば良いのか
Re: (スコア:0)
炭酸カルシウムが入っているのは指定の袋を強要するために焼却炉にやさしいとかの見苦しい言い訳をしている東京のゴミ袋だけじゃないの？
Re: (スコア:0)
まぶしいって｡｡｡
赤外線だよ？君は赤外線が見えてまぶしく感じるのかね
Re: (スコア:0)
太陽光の反射率が高いの"も"今回の塗料の特徴だよ
市販の遮熱塗料の反射率が80-90%程度のところ、この塗料は95.5%に上ると言っている
Re: (スコア:0)
> 太陽光の反射率が高いの"も"今回の塗料の特徴だよ
「太陽光」には赤外線も紫外線も含まれてますよ。
「市販の遮熱塗料の反射率が80-90%程度のところ」って話は、可視光のみを対象とした話だとどこに書いてあるの？
Re: (スコア:0)
逆に、「可視光は反射しません」なんて話もありませんが？
つながりがよく判らない (スコア:0)
・大気の窓と呼ばれ、大気中でほとんど吸収されずに宇宙へ放出されるのは8～13マイクロメートルの波長領域（遠赤外線）
・一方この塗料については、「市販の白い塗料と比較して、より多くの紫外線を反射できることを示した。」のと「炭酸カルシウムフィラーは紫外線をあまり吸収せず屈折率は低い。」
温度測定が放射温度計に拠っているということは他の塗料に比べ赤外線放射は少ないということは確かなのでしょうが、「反射率が高いけど大気を温めるということじゃないよ」と謳っているのと矛盾する。
（同じ温度なのに8～13umの波長放射が特異的に多くなるというなら、大気を温めずに放射冷却できるといえるのでしょうけど）
放射率と吸収率は可逆のはずで、熱を放射しやすいものは光を吸収して熱にしやすい（例：黒体)ので、
光を反射しつつ、熱も光(赤外線)に変えて放射したいとなったら、波長変換しないといけない。
放射する波長を「大気の窓」の遠赤に合わせるならそこの反射率を下げ,他の領域で反射率を上げたうえで、そのエネルギー収支をマイナスにしないと温度は下がらないはずだけどなぁ。
Re:つながりがよく判らない (スコア:1)
よく判らないのなら、論文を読みましょう
https://www.cell.com/cell-reports-physical-science/fulltext/S2666-3864... [cell.com]
要は
- 太陽光の95.5%を反射(=太陽光で暖まりにくい）
- 8～13マイクロメートルの波長の放射率は0.94(=冷えやすい）
ってことです
細かい事は Figure 2とか、本文読めば全部書いています
> 放射率と吸収率は可逆のはずで、
その考えは間違ってます。論文読みましょう。冷える理由が書いてあります。
Re: (スコア:0)
元コメの言う通り、定義上、放射率と吸収率は同じものだよ。窓の波長は太陽から来る分が無視できるってだけの話で。あと、空気が反射光で温まるってのもその通り。
Re: (スコア:0)
元記事ざっと見た限りだけど、太陽光のスペクトラムと大気の窓を通した300Kのスペクトラムが違うから、可視光～赤外線は市販の白色塗料と同程度に放射しやすく、紫外線は反射しやすく太陽光スペクトラムの紫外線側を吸収せずに済むなら冷やせるといってるようだ。
Re: (スコア:0)
紫外線を反射するのは炭酸カルシウム、遠赤外線を放射するのはアクリル基材、ってのは読めばわかるやん
Re: (スコア:0)
理想的な冷却体は大気の窓で放射率 100% でそれ以外の波長では反射率が 100%（吸収率 0%）ということになりますので，
そういう観点でリンク先の論文の最初の図の従来の塗料と本論文の塗料を比較していただければ分かると思います。
紫外線反射率については、大気の窓以外で反射率が高い方/吸収率が低い方がいいという意味で大気の窓とは直接関係ないです。
放射率と吸収率が可逆というのもそのとおりで、それ以降のくだりも論文の内容と何も矛盾してないようですが。
詐欺的動画 (スコア:0)
放射率が異なる複数材料をサーモグラフィーカメラの同一画面で比較することは測定原理的に正しくなく外因による
測定誤差が大きくなります。
リンク先の動画は見栄え重視で作られており。測定的に正しくない動画です。
論文のほうでは熱電対でも測定しているので動画は意図的に正しくないやりかたをしたのでしょうね。
卵や貝の殻をすり潰して塗料に混ぜる (スコア:0)
やってみればいいと思うよ。結構コストかかると思うけど。
自動車に塗ってほしい (スコア:0)
夏の灼熱地獄が少しはマシになるってことですよね？
Re: (スコア:0)
自動車の場合は窓から入ってくる光が支配的なんではないかなぁ。
Re:貝殻で覆えばいいの？ (スコア:1)
貝殻で覆えばいいんです by 武田久美子
Re: (スコア:0)
たまごとか貝殻とか直射日光から実は保護するためにそういう成分なのかもしれませんね
Re: (スコア:0)
炭酸カルシウムとカルシウムは違う。
Re: (スコア:0)
貝殻も炭酸カルシウムですけど？
Re: (スコア:0)
骨とか神経伝達物質もカルシウムだよ。
Re: (スコア:0)
炭酸カルシウムは金属ではありません
塩化ナトリウム（食塩の主成分）が金属ではないのと同じです
Re: (スコア:0)
カルシウムは金属元素で単体なら金属なんですがね。