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一般的な環境だとどうも、3090並の性能はなさそうって結論ですよhttps://www.amd.com/ja/technologies/smart-access-memory [amd.com]なんかZen3+500番台チップセットでこの機能を有効にして使った場合に4K環境なんかでメモリの速度分下駄履かせられるので性能が出るって話しとどんだけOCしているのかかわらないって話し。これゲーム機向けにVRAM直接アクセスの機能をPC向けにも持ってきているだけでこれで速度稼げます!とかあほらしい
結局の所PCは汎用化の中で出来る事を増やしていった歴史を持つにもかかわらずAMDのやってることは汎用化を否定し特化することにしているわけでValkanの時からそうだけど汎用化を否定してどうこうやってるAMDはやっぱり好きになれない。
後段は認識が歪んでるね。サウンドカード、ビデオカード、こういう拡張カードはもともと特定のタスクに特化しているものだよ。また汎用化は製品価値を上げたりシェアを取るための手段に過ぎず、汎用化自体は至上命題というわけではない。
GPGPUなどの利用可能なタスクを増やするのはそりゃ好きにすればいいさ。だが本来の目的のタスクをこなせない方向で汎化したところで意味がない。まずきちんと求められる役割で性能を出してこそだろう。無駄に汎用化したところでLarrabeeなどの需要のない失敗製品ができるだけ。
そもそもPC向けのGPUを出していても、最近ではAMDとNVIDIAのアプローチはかなり違うんだよ。NVIDIAはHPCやデータセンター向けの演算向けの技術からPC向けGPUを出してきている。AMDは家庭用ゲーム機の経験からPC用GPUを出している。そういった背景を知れば、AMDがGPUを汎用化する方向に進化すべきかどうかぐらいわかるだろう。
サウンドカードもビデオカードも「汎用化」されてるよねCPUからバイパスして信号を流せるように改造します!ってカードがありますか?ありませんよね?サウンドカードにしてもビデオカードにしてもPCIEx経由で信号を流すなりUSBで流すなりしてますよね?それを独自のI/Fを使ってどうこうやり出すから汎用化の否定だって言ってんだけど。ねぇ、なんで機能云々みたいな訳の分からないことを言い出しちゃうの?
例えばこのAMD Smart Access Memory技術の仕様を公開した上でnvidiaでもIntelでもどこででも使えるように汎用化する流れを作って規格化するのであれば否定しないよ?俺の所のだけこんな機能あって性能あがるんすわ!ってやっているのが気に食わないって言ってんだけど。
> だが本来の目的のタスクをこなせない方向で汎化したところで意味がない。> まずきちんと求められる役割で性能を出してこそだろう。> 無駄に汎用化したところでLarrabeeなどの需要のない失敗製品ができるだけ。誰がそんな話ししてんの?貴方が勘違いしてかみつかれても困るんだけど。そもそも別にNVIDIAって求められる役割(GPU)で性能出せてないの?それともIntelのLarrabeeを出している辺りにアレはだめだったと?別にだめだった事は否定しないがオレはGPGPUなんかの汎用化の話しはしてないよ?ハードとしての汎用化の話ししかしてないので論点ずらさないでくれる?オレは元々AMD Smart Access Memoryっていう独自のハードウェア機能を公開もしないで独自のハードウェアだけに搭載してるからだめだっていってんだよ
> そもそもPC向けのGPUを出していても、最近ではAMDとNVIDIAのアプローチはかなり違うんだよ。> NVIDIAはHPCやデータセンター向けの演算向けの技術からPC向けGPUを出してきている。違うんだけど説明がめんどくせぇからそう思ってるならそれでいいよ
> AMDは家庭用ゲーム機の経験からPC用GPUを出している。> そういった背景を知れば、AMDがGPUを汎用化する方向に進化すべきかどうかぐらいわかるだろう。うん、AMD「しか」作ってくれなかったからねSwitchはNVIDIAなんだけどいつからゲーム機のGPUはAMD「しか」やらなくなったんだろう僕と貴方は違う世界線に生きてるみたいだねX1のはマクスウェルだからおもいっくそPC向けGPUのコア技術使ってるけどそっか、Switchは君の世界線には存在しないんだね!
この件でNVIDIAにどうこう言うのであればNVLINKとかG-SYNCの話しだぞNVLINKは自社製品2枚を繋ぐだからまぁ許せるがオレはG-SYNCも許さないよ
>俺の所のだけこんな機能あって性能あがるんすわ!ってやっているのが気に食わないって言ってんだけど。NVIDIAがずっとやってきた事じゃんね
CPU直結のPCIEポートにサウンドカード刺せば特に改造なくCPUからバイパスしてサウンドカードに信号流せると思いますけど。
はぁ、ではそこでPCIEx信号以外の独自規格の専用信号を流してくださいPCIExでのカプセル化ではだめですよ独自の信号設計にしますからね~
そんなサウンドカードあるんですか?ないですよね?オレはマザーボードっていうPCにおいては汎用化するべき場所に手を出すなっていってんだけど
Smart Access MemoryがPCI SIGの規格を無視してるっていう話はどこにも出てきてないんですよね。妄想を根拠に話するのであれば、あなたは常に正しいですのでそれで良いと思います。
意味分からん。大丈夫?
>NVLINKは自社製品2枚を繋ぐだからまぁ許せるが
あなたの汎用を否定する考えからすると、これって大激怒だと思うのだがな。所詮はひいきの引き倒しってやつだ。
ってわけで、このスレッド主の考えは極めて歪んでるから、参考にしちゃ駄目ってことだね。AMDが性能上げてきてて脅威、って思ってる人が居るのはわかったけど。
NVLink自体は別に汎用物の塊であるマザー側ではなくって拡張カード同士を繋ぐためのI/Fだから別にむかつきはするが許せるレベルではあるよ
AMDの今回のは汎用物であるマザー側に手を突っ込んだからふざけてるのかっていってんだけど脅威かどうかではなくってオレは元々AMDユーザなんだけどこういうことをする奴は嫌いなだけなんだけどなじゃあいんだよね?20年ぐらい前に戻って良いんだよね?A社のこの機能を使うにはこのチップが積んでなきゃ行けなくってみたいな時代に戻って良いんだよね?
オレはソレを知っているからふざけるなっていってんの。
GPUの並列動作を自社製PCIeスイッチでベンダーロックかけてた連中がいるんですよ。NVIDIAっていうんですが。
もはやサードパーティのチップセットなんてないんだから別にいいだろ。
別にいいんじゃないの?その機能を使わないなら動くんでしょ。全く汎用に使えないならともかく、専用機能が使えないだけなら別段こまらん。そもそも、IntelのチップセットでAMDのCPU動くの?そういう世界だと思うのだが。GPUもCPUとの密接な動作が必要な時代なので専用機能で繋ぐことに疑問は無い。
正直妄執じゃないのか。意味分からん。
そもそも、IntelのチップセットでAMDのCPU動くの?
486の頃までは動いてた(まて
汎用物であるUSBに独自の信号載せてるThunderboltとか、汎用物であるDPに独自の信号載せてるG-Syncとかもスレッド主からしたらふざけるななんだろう。
いやいや「汎用であるべきディスプレイに専用ハードウェアが必要な」G-Syncでしょう。
TBは規格公開されているので別に問題ないよチップ有りのG-Syncの方はふざけんなっておもってるけど
汎用物のマザー???何をもって汎用とするかの定義は違ってそうだけど少なくともAMD用INTEL用とかソケットタイプで別れてる時点で汎用も何もないと思うよ。まぁひょっとしたらZen2+400番台とかZen+300番台でも似たようなことはできるかもしれない。BIOSアップデートで対応できたらユーザー的には嬉しいね。けどそれだと対応を迫られるマザーボードベンダーは負担ばかり増えてメリットはないよね。新商品をそろえると通常以上に性能を出せます!って方がユーザーにもベンダーにもありがたいことだと思うんだけどね
スナップドラゴンが使えないじゃんApple Axも使えないじゃん。
NVLinkはCPUにもつけられますよ
ハードとソフトを分けることはあまり意味はないと思うが、つまりCPUやマザーボード側に独自機能を盛り込むのが問題ということ?そんなこと言ったって、例えば競合のIntelも独自機能はたくさん積んである。CPUに限ってもAVXやSGX命令セットがあり、応用例としてUHD BDがある。これはIntel SGXが搭載されてるPCじゃなきゃ再生できないようになっていて、完全な公開はされてないし、パートナーとだけ提携している。でもそれは合法な売り方であって、需要があればAMD版のSGX的な何かで実装されたBDプレイヤーが出ることになるだろう。それが競争というものだからね。
あんたのいう「汎用化」ではこういうやり方は好まれないんだろう。だが歴史を知っていれば、このPCの枠組みは規格化と独自化のバランスが重要なんだとわかるはずだ。独自機能を止めるわけにはいかないんだよ。なぜならどこも差別化できないし、そうなったら最終的に進化しなくなるだろうね。本当にそれがお望みなの?
NVLINKに対応したCPUがあります。あなたの基準だとコイツはアウトですね。まあ自称技術通の痛いやつの言ってることなんかどうでもいいや。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
正確ではない (スコア:-1)
一般的な環境だとどうも、3090並の性能はなさそうって結論ですよ
https://www.amd.com/ja/technologies/smart-access-memory [amd.com]
なんかZen3+500番台チップセットでこの機能を有効にして使った場合に4K環境なんかで
メモリの速度分下駄履かせられるので性能が出るって話しとどんだけOCしているのかかわらないって話し。
これゲーム機向けにVRAM直接アクセスの機能をPC向けにも持ってきているだけで
これで速度稼げます!とかあほらしい
結局の所PCは汎用化の中で出来る事を増やしていった歴史を持つにもかかわらず
AMDのやってることは汎用化を否定し特化することにしているわけでValkanの時からそうだけど
汎用化を否定してどうこうやってるAMDはやっぱり好きになれない。
Re: (スコア:2, 参考になる)
後段は認識が歪んでるね。
サウンドカード、ビデオカード、こういう拡張カードはもともと特定のタスクに特化しているものだよ。
また汎用化は製品価値を上げたりシェアを取るための手段に過ぎず、汎用化自体は至上命題というわけではない。
GPGPUなどの利用可能なタスクを増やするのはそりゃ好きにすればいいさ。
だが本来の目的のタスクをこなせない方向で汎化したところで意味がない。
まずきちんと求められる役割で性能を出してこそだろう。
無駄に汎用化したところでLarrabeeなどの需要のない失敗製品ができるだけ。
そもそもPC向けのGPUを出していても、最近ではAMDとNVIDIAのアプローチはかなり違うんだよ。
NVIDIAはHPCやデータセンター向けの演算向けの技術からPC向けGPUを出してきている。
AMDは家庭用ゲーム機の経験からPC用GPUを出している。
そういった背景を知れば、AMDがGPUを汎用化する方向に進化すべきかどうかぐらいわかるだろう。
Re:正確ではない (スコア:0)
サウンドカードもビデオカードも「汎用化」されてるよね
CPUからバイパスして信号を流せるように改造します!ってカードがありますか?ありませんよね?
サウンドカードにしてもビデオカードにしてもPCIEx経由で信号を流すなりUSBで流すなりしてますよね?
それを独自のI/Fを使ってどうこうやり出すから汎用化の否定だって言ってんだけど。
ねぇ、なんで機能云々みたいな訳の分からないことを言い出しちゃうの?
例えばこのAMD Smart Access Memory技術の仕様を公開した上でnvidiaでもIntelでもどこででも使えるように
汎用化する流れを作って規格化するのであれば否定しないよ?
俺の所のだけこんな機能あって性能あがるんすわ!ってやっているのが気に食わないって言ってんだけど。
> だが本来の目的のタスクをこなせない方向で汎化したところで意味がない。
> まずきちんと求められる役割で性能を出してこそだろう。
> 無駄に汎用化したところでLarrabeeなどの需要のない失敗製品ができるだけ。
誰がそんな話ししてんの?貴方が勘違いしてかみつかれても困るんだけど。
そもそも別にNVIDIAって求められる役割(GPU)で性能出せてないの?
それともIntelのLarrabeeを出している辺りにアレはだめだったと?別にだめだった事は否定しないが
オレはGPGPUなんかの汎用化の話しはしてないよ?
ハードとしての汎用化の話ししかしてないので論点ずらさないでくれる?
オレは元々AMD Smart Access Memoryっていう独自のハードウェア機能を公開もしないで
独自のハードウェアだけに搭載してるからだめだっていってんだよ
> そもそもPC向けのGPUを出していても、最近ではAMDとNVIDIAのアプローチはかなり違うんだよ。
> NVIDIAはHPCやデータセンター向けの演算向けの技術からPC向けGPUを出してきている。
違うんだけど説明がめんどくせぇからそう思ってるならそれでいいよ
> AMDは家庭用ゲーム機の経験からPC用GPUを出している。
> そういった背景を知れば、AMDがGPUを汎用化する方向に進化すべきかどうかぐらいわかるだろう。
うん、AMD「しか」作ってくれなかったからね
SwitchはNVIDIAなんだけどいつからゲーム機のGPUはAMD「しか」やらなくなったんだろう
僕と貴方は違う世界線に生きてるみたいだね
X1のはマクスウェルだからおもいっくそPC向けGPUのコア技術使ってるけど
そっか、Switchは君の世界線には存在しないんだね!
この件でNVIDIAにどうこう言うのであればNVLINKとかG-SYNCの話しだぞ
NVLINKは自社製品2枚を繋ぐだからまぁ許せるがオレはG-SYNCも許さないよ
Re: (スコア:0)
>俺の所のだけこんな機能あって性能あがるんすわ!ってやっているのが気に食わないって言ってんだけど。
NVIDIAがずっとやってきた事じゃんね
Re: (スコア:0)
CPU直結のPCIEポートにサウンドカード刺せば特に改造なくCPUからバイパスしてサウンドカードに信号流せると思いますけど。
Re: (スコア:0)
はぁ、ではそこでPCIEx信号以外の独自規格の専用信号を流してください
PCIExでのカプセル化ではだめですよ独自の信号設計にしますからね~
そんなサウンドカードあるんですか?ないですよね?
オレはマザーボードっていうPCにおいては汎用化するべき場所に手を出すなっていってんだけど
Re: (スコア:0)
Smart Access MemoryがPCI SIGの規格を無視してるっていう話はどこにも出てきてないんですよね。
妄想を根拠に話するのであれば、あなたは常に正しいですのでそれで良いと思います。
Re: (スコア:0)
意味分からん。大丈夫?
>NVLINKは自社製品2枚を繋ぐだからまぁ許せるが
あなたの汎用を否定する考えからすると、これって大激怒だと思うのだがな。
所詮はひいきの引き倒しってやつだ。
ってわけで、このスレッド主の考えは極めて歪んでるから、参考にしちゃ駄目ってことだね。
AMDが性能上げてきてて脅威、って思ってる人が居るのはわかったけど。
Re: (スコア:0)
NVLink自体は別に汎用物の塊であるマザー側ではなくって
拡張カード同士を繋ぐためのI/Fだから別にむかつきはするが許せるレベルではあるよ
AMDの今回のは汎用物であるマザー側に手を突っ込んだからふざけてるのかっていってんだけど
脅威かどうかではなくってオレは元々AMDユーザなんだけどこういうことをする奴は嫌いなだけなんだけどな
じゃあいんだよね?20年ぐらい前に戻って良いんだよね?
A社のこの機能を使うにはこのチップが積んでなきゃ行けなくってみたいな時代に戻って良いんだよね?
オレはソレを知っているからふざけるなっていってんの。
Re: (スコア:0)
GPUの並列動作を自社製PCIeスイッチでベンダーロックかけてた連中がいるんですよ。
NVIDIAっていうんですが。
Re: (スコア:0)
もはやサードパーティのチップセットなんてないんだから別にいいだろ。
Re: (スコア:0)
別にいいんじゃないの?
その機能を使わないなら動くんでしょ。全く汎用に使えないならともかく、専用機能が使えないだけなら別段こまらん。
そもそも、IntelのチップセットでAMDのCPU動くの?
そういう世界だと思うのだが。
GPUもCPUとの密接な動作が必要な時代なので専用機能で繋ぐことに疑問は無い。
正直妄執じゃないのか。意味分からん。
Re:正確ではない (スコア:1)
486の頃までは動いてた(まて
Re: (スコア:0)
汎用物であるUSBに独自の信号載せてるThunderboltとか、
汎用物であるDPに独自の信号載せてるG-Syncとかも
スレッド主からしたらふざけるななんだろう。
Re: (スコア:0)
いやいや「汎用であるべきディスプレイに専用ハードウェアが必要な」G-Syncでしょう。
Re: (スコア:0)
TBは規格公開されているので別に問題ないよ
チップ有りのG-Syncの方はふざけんなっておもってるけど
Re: (スコア:0)
汎用物のマザー???
何をもって汎用とするかの定義は違ってそうだけど少なくともAMD用INTEL用とかソケットタイプで別れてる時点で汎用も何もないと思うよ。
まぁひょっとしたらZen2+400番台とかZen+300番台でも似たようなことはできるかもしれない。
BIOSアップデートで対応できたらユーザー的には嬉しいね。
けどそれだと対応を迫られるマザーボードベンダーは負担ばかり増えてメリットはないよね。
新商品をそろえると通常以上に性能を出せます!って方がユーザーにもベンダーにもありがたいことだと思うんだけどね
Re: (スコア:0)
スナップドラゴンが使えないじゃんApple Axも使えないじゃん。
Re: (スコア:0)
NVLinkはCPUにもつけられますよ
Re: (スコア:0)
ハードとソフトを分けることはあまり意味はないと思うが、つまりCPUやマザーボード側に独自機能を盛り込むのが問題ということ?
そんなこと言ったって、例えば競合のIntelも独自機能はたくさん積んである。
CPUに限ってもAVXやSGX命令セットがあり、応用例としてUHD BDがある。これはIntel SGXが搭載されてるPCじゃなきゃ再生できないようになっていて、完全な公開はされてないし、パートナーとだけ提携している。
でもそれは合法な売り方であって、需要があればAMD版のSGX的な何かで実装されたBDプレイヤーが出ることになるだろう。
それが競争というものだからね。
あんたのいう「汎用化」ではこういうやり方は好まれないんだろう。
だが歴史を知っていれば、このPCの枠組みは規格化と独自化のバランスが重要なんだとわかるはずだ。
独自機能を止めるわけにはいかないんだよ。
なぜならどこも差別化できないし、そうなったら最終的に進化しなくなるだろうね。
本当にそれがお望みなの?
Re: (スコア:0)
NVLINKに対応したCPUがあります。あなたの基準だとコイツはアウトですね。
まあ自称技術通の痛いやつの言ってることなんかどうでもいいや。