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この手の話は定期的に出るような気がするが、皆さん、心のどこかで「教訓として活かすべきもの」ではなく「馬鹿話として消費すべきもの」と思ってませんか?
だって連中は教育不能だもん…口酸っぱく言ったって教訓を活かすことはない
その「連中」ってのは、ITエンジニアのことなのかその他の人のことなのか
非エンジニアの方でしょ。
ExcelやCSVデータをどう使えばいいかなんて、何十年も前には結論が出ていて、既にエンジニアには常識となってる。なのに非エンジニアは未だに、その辺りの基礎の基礎さえ勉強しようとしない。
プログラミング教育の義務化とやらで、自分でCSVファイルやExcelデータを読み込んでデータ処理するくらいだけでもやってくれたら、少しはマシになるかもしれないという淡い期待もあったけど、今までの教育談義を見る限りでは、次の30年も失われた30年になるかもしれない。
日本の場合、ITエンジニアとしてカウントされる側にも、なんでもExcelに貼りたがるバカもいるから。
# Microsoftの中の人まで「エンジニアの定義=ITで社会に貢献したい人」と言い出す始末
ITエンジニアの方でしょ。客はExcelデータって言って一太郎のドキュメント渡してきたならともかく、正しくExcelファイルを渡してるなら客に落ち度は全くない。データ形式がエンジニアにとって扱いやすいかどうかはどうでもよくて、それをやるのがお前の仕事だろって話だ。
データなんだからデータとして使い物にならなきゃ意味がないんだよ。
>それをやるのがお前の仕事だろって話だ。キミは本当にバカだなあ。
やっても良いけど、その分コストがかかるよ。それは見積りに反映されるし、その費用は長期的には企業の経営を圧迫する。
こういう人達がなんで学習しないかと思ったら、煽り運転のドライバーなみの思考レベルなんだな。「こちらからぶつかっていけば相手が避けてくれるのに、なんでわざわざオレが避ける必要あるの?あいつらが避けないのが全部悪い!」みたいなね。彼等の仲では、アレは成功体験になっているのかもしれない。
うーん、私は#3923191に賛成なのです。
馬鹿を馬鹿といってもしょうがなくて、Excelの事を理解していない非IT技術者に発注する場合は、事前に確認するとかして、過去の経験を活かせっていう話では?
煽りドライバーは避けようがないけれど、発注者には確認事項リストとか作って事前に確認できて避けられるでしょう。
どうしてIT界隈の似非技術者はインターフェイスを顧客に合わせるって最低限のことができないんだろうね?多重下請け構造が染みついてて、自分の上側も下側も同じ仕事してる人って環境に慣れすぎなのでは?相手の企業の経営の心配なんてしなくていいから、相手のフォーマットに合わせておいて追加費用請求すればいいじゃない。
企業が建物建てる場合でも、建築会社は3DCADや3面図でデータくれとは言わない。回路設計の委託する場合でも、CADデータやネットリストで持って来いなんて言わないよ。
👍👍👍
生産性の低いことを顧客にやらせたくないという発想はないのか?金さえ貰えれば何でもかまわない下請けの発想。客と話すならコンサルティング的な視点も持ちなよ。
煽り運転のドライバーなみですか。その方々って運転免許に相当するような資格を持ってたりするのでしょうか。ところで、あなたの発言はどう見ても煽ってますよね。しかも、免許に相当しそうな資格なり技術なりを持っていそうな上から目線です。さて、煽り運転なみなのはどちらでしょうか。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
そもそも…… (スコア:4, すばらしい洞察)
この手の話は定期的に出るような気がするが、皆さん、心のどこかで「教訓として活かすべきもの」ではなく「馬鹿話として消費すべきもの」と思ってませんか?
Re:そもそも…… (スコア:1)
だって連中は教育不能だもん…口酸っぱく言ったって教訓を活かすことはない
Re:そもそも…… (スコア:3, すばらしい洞察)
その「連中」ってのは、ITエンジニアのことなのかその他の人のことなのか
Re: (スコア:0)
非エンジニアの方でしょ。
ExcelやCSVデータをどう使えばいいかなんて、何十年も前には結論が
出ていて、既にエンジニアには常識となってる。なのに非エンジニアは
未だに、その辺りの基礎の基礎さえ勉強しようとしない。
プログラミング教育の義務化とやらで、自分でCSVファイルやExcelデータを
読み込んでデータ処理するくらいだけでもやってくれたら、少しはマシになる
かもしれないという淡い期待もあったけど、今までの教育談義を見る限りでは、
次の30年も失われた30年になるかもしれない。
Re: (スコア:0)
日本の場合、ITエンジニアとしてカウントされる側にも、なんでもExcelに貼りたがるバカもいるから。
# Microsoftの中の人まで「エンジニアの定義=ITで社会に貢献したい人」と言い出す始末
Re: (スコア:0)
ITエンジニアの方でしょ。
客はExcelデータって言って一太郎のドキュメント渡してきたならともかく、正しくExcelファイルを渡してるなら客に落ち度は全くない。
データ形式がエンジニアにとって扱いやすいかどうかはどうでもよくて、それをやるのがお前の仕事だろって話だ。
Re: (スコア:0)
データなんだからデータとして使い物にならなきゃ意味がないんだよ。
>それをやるのがお前の仕事だろって話だ。
キミは本当にバカだなあ。
やっても良いけど、その分コストがかかるよ。
それは見積りに反映されるし、その費用は長期的には企業の経営を圧迫する。
こういう人達がなんで学習しないかと思ったら、煽り運転のドライバーなみの
思考レベルなんだな。
「こちらからぶつかっていけば相手が避けてくれるのに、なんでわざわざ
オレが避ける必要あるの?あいつらが避けないのが全部悪い!」みたいなね。
彼等の仲では、アレは成功体験になっているのかもしれない。
Re: (スコア:0)
うーん、私は#3923191に賛成なのです。
馬鹿を馬鹿といってもしょうがなくて、Excelの事を理解していない非IT技術者に発注する場合は、事前に確認するとかして、過去の経験を活かせっていう話では?
煽りドライバーは避けようがないけれど、発注者には確認事項リストとか作って事前に確認できて避けられるでしょう。
Re: (スコア:0)
どうしてIT界隈の似非技術者はインターフェイスを顧客に合わせるって最低限のことができないんだろうね?
多重下請け構造が染みついてて、自分の上側も下側も同じ仕事してる人って環境に慣れすぎなのでは?
相手の企業の経営の心配なんてしなくていいから、相手のフォーマットに合わせておいて追加費用請求すればいいじゃない。
企業が建物建てる場合でも、建築会社は3DCADや3面図でデータくれとは言わない。
回路設計の委託する場合でも、CADデータやネットリストで持って来いなんて言わないよ。
Re: (スコア:0)
👍👍👍
Re: (スコア:0)
生産性の低いことを顧客にやらせたくないという発想はないのか?
金さえ貰えれば何でもかまわない下請けの発想。
客と話すならコンサルティング的な視点も持ちなよ。
Re: (スコア:0)
煽り運転のドライバーなみですか。その方々って運転免許に相当するような資格を持ってたりするのでしょうか。
ところで、あなたの発言はどう見ても煽ってますよね。しかも、免許に相当しそうな資格なり技術なりを持っていそうな上から目線です。さて、煽り運転なみなのはどちらでしょうか。