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この件はともかく、普通のゲーセンにあるようなクレーンゲームでも、何やらあれな話題が。どう見ても操作がうまくいってるかどうかで取れるか取れないか決まってるでしょと思ったら、なんとパチンコやスロット同様、取れる取れないを確率変動で操作しているとかしてないとか。https://arcadegame-ishida.com/2017/12/25/post-170/ [arcadegame-ishida.com]
なんやそれ、、、というお気持ち。テキヤのクジみたいなもんなんだから期待すんなという解釈もあるでしょう。でもなんかこう、紐の先にあたりが一つも無いクジと同じでやっぱり文句いいたくなりますね。
ゲーセンの方はそこまで極端な設定になっていることは少ないですが、(概ね原価800円までの商品を3000円までには取れるように設定されている)ディスカウントショップなど、風営法に基づかない施設に置かれている、家庭用ゲーム機や家電などの高額景品がゲットできるクレーンゲームは本当にひどいですね。
景品が取られるコストよりも、景品を取られないように裏捜査するスタッフ人件費の方が安いんかなぁ…
人気商品をメルカリ転売するプロが大量にいて、想定金額を下回る金額で根こそぎ持っていくからスタッフが必要なんですよ
似た話題のときもこういう情報あった気がするけど、まともにやると成り立たないって言うならそんなもの置くな、って話なだけで、イカサマやらないとやってられないなんて店に同情する必要はないですよね。
なんというか、今のプライズゲームの売り方?ってぶっちゃけ優良誤認に近い気がしますよね。「それまでの投入金額など、自分のアーム操作以外の部分でアームの移動誤差やピンチ力が変動することを理解してる」お客はどれくらいいるのだろうか。実はかなりの割合の人が理解してないんじゃないかと。
両替機という名の店の貯金箱を置いているところもあるからな機械は、ミスしないとかいってまともに取り合わないし
UFOキャッチャーもプライズ出るまでの投入金の合計で設定変えられますよずれるとか握力弱いとか、そういう設定のないプライズゲームは今残ってません。
この話よく聞くけど、商標としての「UFOキャッチャー」を一般的なクレーンゲームの意味で使ってるなら気をつけた方が良いよ。
UFOキャッチャーの場合、ある程度、目標額に近づけた調整は行われるが、仕様として「特定金額までは絶対取らせない」は存在しない。他の機種はモノによっては「投入金額が目標になるまで絶対取らせない」設定がある。意図的にアームを滑らせる、テンションを0にするどころか、持ち上げるタイミングで下方向にプライズを押し出す等。
UFOキャッチャーにおいては、絶対は仕様上無理(紐が引っかかる、プライズが山から転がる等)ですが、記事中には「UFOキャッチャーは実力機」とあったので突っ込んだまでです。なんにせよ、現在実力機というものは流通していません。
実力機の定義って何?
いわゆる確率機との対比で言うなら、UFOキャッチャーは「確率機に近い振る舞いもできる機種」であって確率機ではないよ。(確率機は確率機としての振る舞い以外はできない。最低単位でも10クレジット以上投入しないと絶対に取れない挙動になる)
所謂確率機、実力機それぞれの設定画面見たことがあればそんなことは言えないはずやる店があるかはわかりませんが、確率機も最低投入額を0にすれば実力機になります。興味があったら各機種のマニュアルを読んでみてください。
パチンコやスロット同様って、どこが同様なわけ?確率変動って言葉を使ってみたかっただけ?知らない言葉はちゃんと調べてから使うようにしましょうね。
顔真っ赤ですよ。業者乙です。
理屈で言い返せない時点でお前の負け
ガチャとかもそうだけど、「確率」が影響してて「現金」が絡むシステムは全部第三者機関で調査するべきだと思うんだ。ゲームで言うとCEROみたいにな。コード部分を読んで(勿論一流のプログラマが)確率判定部分に不正がないかを確認する。
例えばドラクエのカジノでダブルアップが続くと当然のようにイカサマになるだろう。プログラム的に完全ランダムじゃなく、続ければ続けるほど当たりを引く確率が減る判定になっているのだから当然だ。だがこれはゲーム内の話で、別にリアル現金も物品もが絡んでいない。だからまあいい。でも現実でこれやったら100%アウトだろ。
第三者機関の認定を受けない限りはサービス開始できない、って法律で決めろよ。コード変更があるたびに確認が必要で、その時にビルドしたバイナリのハッシュ値も確認する。=第三者機関の検閲後に勝手に変更したらハッシュ変わるからバレる。っていう風にしろ。
勿論第三者機関との癒着などを防ぐため、もし機関側が賄賂もらって忖度等したらその関係者は極刑レベルの刑に処す。
>なんとパチンコやスロット同様、取れる取れないを確率変動で操作しているとかしてないとか。全く中身読んでないだろ。一定の金額入れるまで揺れやアームの強さを調整するだけ。あとこの記事も正確じゃない。クレーンゲームの調整は確率機じゃなくて、確率機ってのは一定の金額入れるまで技術介入そのものを困難にする仕組みのやつの事。
経済的な動機でゲームする転売ヤーが何十万円もつぎ込むというのはそもそもあり得ない
最近、被害者の声が出てくる度に「実は被害者の方が悪いんじゃねえか」となんの証拠もなく誹謗する奴がしゃしゃり出てくるのが心底気持ち悪い。
昔からある「いじめられる側にも問題がある」理論ですな
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
確率変動 (スコア:1)
この件はともかく、普通のゲーセンにあるようなクレーンゲームでも、何やらあれな話題が。
どう見ても操作がうまくいってるかどうかで取れるか取れないか決まってるでしょと思ったら、
なんとパチンコやスロット同様、取れる取れないを確率変動で操作しているとかしてないとか。
https://arcadegame-ishida.com/2017/12/25/post-170/ [arcadegame-ishida.com]
なんやそれ、、、というお気持ち。テキヤのクジみたいなもんなんだから期待すんなという解釈もあるでしょう。
でもなんかこう、紐の先にあたりが一つも無いクジと同じでやっぱり文句いいたくなりますね。
Re:確率変動 (スコア:2)
ゲーセンの方はそこまで極端な設定になっていることは少ないですが、
(概ね原価800円までの商品を3000円までには取れるように設定されている)
ディスカウントショップなど、風営法に基づかない施設に置かれている、
家庭用ゲーム機や家電などの高額景品がゲットできるクレーンゲームは本当にひどいですね。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
景品が取られるコストよりも、景品を取られないように裏捜査するスタッフ人件費の方が安いんかなぁ…
Re:確率変動 (スコア:1)
人気商品をメルカリ転売するプロが大量にいて、想定金額を下回る金額で根こそぎ持っていくからスタッフが必要なんですよ
Re: (スコア:0)
似た話題のときもこういう情報あった気がするけど、まともにやると成り立たないって言うならそんなもの置くな、って話なだけで、イカサマやらないとやってられないなんて店に同情する必要はないですよね。
Re:確率変動 (スコア:2, 参考になる)
なんというか、今のプライズゲームの売り方?ってぶっちゃけ優良誤認に近い気がしますよね。
「それまでの投入金額など、自分のアーム操作以外の部分でアームの移動誤差やピンチ力が変動することを理解してる」お客はどれくらいいるのだろうか。
実はかなりの割合の人が理解してないんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
両替機という名の店の貯金箱を置いているところもあるからな
機械は、ミスしないとかいってまともに取り合わないし
Re: (スコア:0)
UFOキャッチャーもプライズ出るまでの投入金の合計で設定変えられますよ
ずれるとか握力弱いとか、そういう設定のないプライズゲームは今残ってません。
Re: (スコア:0)
UFOキャッチャーもプライズ出るまでの投入金の合計で設定変えられますよ
ずれるとか握力弱いとか、そういう設定のないプライズゲームは今残ってません。
この話よく聞くけど、商標としての「UFOキャッチャー」を一般的なクレーンゲームの意味で使ってるなら気をつけた方が良いよ。
UFOキャッチャーの場合、ある程度、目標額に近づけた調整は行われるが、仕様として「特定金額までは絶対取らせない」は存在しない。
他の機種はモノによっては「投入金額が目標になるまで絶対取らせない」設定がある。意図的にアームを滑らせる、テンションを0にするどころか、持ち上げるタイミングで下方向にプライズを押し出す等。
Re: (スコア:0)
UFOキャッチャーにおいては、絶対は仕様上無理(紐が引っかかる、プライズが山から転がる等)ですが、
記事中には「UFOキャッチャーは実力機」とあったので突っ込んだまでです。
なんにせよ、現在実力機というものは流通していません。
Re: (スコア:0)
実力機の定義って何?
いわゆる確率機との対比で言うなら、UFOキャッチャーは「確率機に近い振る舞いもできる機種」であって確率機ではないよ。
(確率機は確率機としての振る舞い以外はできない。最低単位でも10クレジット以上投入しないと絶対に取れない挙動になる)
Re: (スコア:0)
所謂確率機、実力機それぞれの設定画面見たことがあればそんなことは言えないはず
やる店があるかはわかりませんが、確率機も最低投入額を0にすれば実力機になります。
興味があったら各機種のマニュアルを読んでみてください。
Re: (スコア:0)
パチンコやスロット同様って、どこが同様なわけ?
確率変動って言葉を使ってみたかっただけ?
知らない言葉はちゃんと調べてから使うようにしましょうね。
Re: (スコア:0)
顔真っ赤ですよ。業者乙です。
Re: (スコア:0)
理屈で言い返せない時点でお前の負け
Re: (スコア:0)
ガチャとかもそうだけど、「確率」が影響してて「現金」が絡むシステムは全部第三者機関で調査するべきだと思うんだ。
ゲームで言うとCEROみたいにな。
コード部分を読んで(勿論一流のプログラマが)確率判定部分に不正がないかを確認する。
例えばドラクエのカジノでダブルアップが続くと当然のようにイカサマになるだろう。
プログラム的に完全ランダムじゃなく、続ければ続けるほど当たりを引く確率が減る判定になっているのだから当然だ。
だがこれはゲーム内の話で、別にリアル現金も物品もが絡んでいない。だからまあいい。
でも現実でこれやったら100%アウトだろ。
第三者機関の認定を受けない限りはサービス開始できない、って法律で決めろよ。
コード変更があるたびに確認が必要で、その時にビルドしたバイナリのハッシュ値も確認する。
=第三者機関の検閲後に勝手に変更したらハッシュ変わるからバレる。
っていう風にしろ。
勿論第三者機関との癒着などを防ぐため、もし機関側が賄賂もらって忖度等したらその関係者は極刑レベルの刑に処す。
Re: (スコア:0)
>なんとパチンコやスロット同様、取れる取れないを確率変動で操作しているとかしてないとか。
全く中身読んでないだろ。
一定の金額入れるまで揺れやアームの強さを調整するだけ。
あとこの記事も正確じゃない。クレーンゲームの調整は確率機じゃなくて、
確率機ってのは一定の金額入れるまで技術介入そのものを困難にする仕組みのやつの事。
Re:確率変動 (スコア:1)
経済的な動機でゲームする転売ヤーが何十万円もつぎ込むというのはそもそもあり得ない
Re: (スコア:0)
最近、被害者の声が出てくる度に「実は被害者の方が悪いんじゃねえか」となんの証拠もなく誹謗する奴がしゃしゃり出てくるのが心底気持ち悪い。
Re:確率変動 (スコア:1)
昔からある「いじめられる側にも問題がある」理論ですな