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失業率と自殺者数には相関関係があるとみられている。(過剰な)コロナ対策により経済が低迷すると自殺による死者数が増える。病死と自殺、どちらの被害が大きいのかという綱引きで考えるべきでしょう。
「共存」「新スタイル」「コロナ時代」言葉でかっこよく言ってるけど、やってることは「既存路線の維持」ばかり。GOTOは飲食店や観光関係を維持しよういうものだし、大企業への出向補助金なんかもそう。
通勤電車も戻ってきてるからテレワーク補助金なんかをもっときちんとやったり、新しい時代向けの転職や起業の支援、対面しないでいいネット業者の補助(ネット決済への補助など)、アルコールや会食の場が感染源だからGOTOイートするにしても、おひとり様外食を推進したり、酒を提供するところを対象外にしたりとか、
「感染対策か経済対策か」という選択じゃなくて「感染対策と経済対策」という両立を目指してもらいたい。
#新しい時代なんだからどんどん倒産してしまえ、その代わり起業や転職推進するよ!って形でいいよ
緩い対策で感染者が激増しても、今度は政府主導による自粛ではなく、恐怖からくる自発的な自粛が始まり、同じかそれ以上に経済が低迷する可能性があることも考えてみよう。加えて医療崩壊で犠牲になるコロナとは直接関係ない死者数も考える必要がある。そしてもしそれが起こってしまったらもうなす術はない、リスクの深刻さも考慮してくれ。
恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
医療崩壊の定義はあまり定まっていないが。インフルエンザと同等の対応へシフトし、例年のインフルエンザ流行と同じ体制を整えれば良い。過剰に感染を恐れるから対応が煩雑化して現場が疲弊する。インフルエンザよりも毒性が強いが、それでも5類感染症相当という見解もある。
リスクの「深刻さ」とは何を指しているのか。自殺を真剣に考えている人間があなたの周囲にもいるだろうに。
> 恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。> 現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
私は起こると思いますねえというか、すでに起こりつつあるのでは?
ま、煽るも何も実際に感染確認される人が増えてれば、メディアの論調関係なく、用心する人が増えるのは当然かと仮にその数が少なくても長期に渡れば、その分経済への影響も大きくなるはずですコレをどうにかするには、とにかく感染を減らすしかありません
統計も何もなし、あくまで感覚的に、ですが個人的にはこういうこの、経済を優先すべき派/自粛を優先する派は、だいたい50/50ぐらいではないかと思ってます(コロナは大したことない派/コロナは危険派、と言い代えてもいいかと思います)
どちらにふれても、もう片方も少なからずいるという状態では根本的な原因である、とりあえず感染を少なくするという方向を優先するというのは、まあ筋は通ってるんじゃないのかなという気はします
# 都市部中心に、これからいろいろ要請は出てくるでしょうが# だんだん従わない人が出てくるんじゃないか、心配だなあ…
>とりあえず感染を少なくするこれが自殺という損失をもたらしていて、その損失の大きさを比較した上で判断するべきではないか。ということなので「とりあえず」というのは論点先取の誤謬に近いのではないかと思います。
感染が損失の原因ではなく、感染「対策」が原因だと考えています。きちんと説明できている自信がないのですが。
現実認識からずれた思い込みだけのコメントですね。
> 恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。
政府がGOTOをやって積極的に国民を外出行楽に押し出している中、経済が停滞しているのは政府を信用せずに自発的に自粛している人が相当多いからですよ。
> 現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
メディアが恐怖を煽っているのではありません。トランプじゃあるまいし。新型コロナがただの風邪とは違うことは確定している事実ですよ。
政府が過剰に広まった恐怖を中和しようとしているのでは
> (過剰な)コロナ対策により経済が低迷すると自殺による死者数が増える。
もう10か月以上もそういう人がいて、十分なコロナ対策ができなくて、ダラダラとコロナの封じ込めもせずに経済活動も停滞しているわけだけど、いい加減に気づかないのですか?
コロナ対策無くして経済の復興はあり得ないんです。
経済活動を優先しようとGOTOはじめ、自粛要請もしないまま感染が拡大し続けたら、国民は自主的に経済活動を抑制するようになるんです。コロナ以前の客席数で利益が出るところ、半分以下しか入れない状態で営業を続けても赤字
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「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
失業率と自殺者数には相関関係があるとみられている。
(過剰な)コロナ対策により経済が低迷すると自殺による死者数が増える。
病死と自殺、どちらの被害が大きいのかという綱引きで考えるべきでしょう。
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
「共存」「新スタイル」「コロナ時代」
言葉でかっこよく言ってるけど、やってることは「既存路線の維持」ばかり。GOTOは飲食店や観光関係を維持しよういうものだし、大企業への出向補助金なんかもそう。
通勤電車も戻ってきてるからテレワーク補助金なんかをもっときちんとやったり、
新しい時代向けの転職や起業の支援、対面しないでいいネット業者の補助(ネット決済への補助など)、
アルコールや会食の場が感染源だからGOTOイートするにしても、おひとり様外食を推進したり、酒を提供するところを対象外にしたりとか、
「感染対策か経済対策か」という選択じゃなくて「感染対策と経済対策」という両立を目指してもらいたい。
#新しい時代なんだからどんどん倒産してしまえ、その代わり起業や転職推進するよ!って形でいいよ
Re: (スコア:0)
緩い対策で感染者が激増しても、今度は政府主導による自粛ではなく、恐怖からくる自発的な自粛が始まり、同じかそれ以上に経済が低迷する可能性があることも考えてみよう。
加えて医療崩壊で犠牲になるコロナとは直接関係ない死者数も考える必要がある。
そしてもしそれが起こってしまったらもうなす術はない、リスクの深刻さも考慮してくれ。
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。
現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
医療崩壊の定義はあまり定まっていないが。
インフルエンザと同等の対応へシフトし、例年のインフルエンザ流行と同じ体制を整えれば良い。過剰に感染を恐れるから対応が煩雑化して現場が疲弊する。
インフルエンザよりも毒性が強いが、それでも5類感染症相当という見解もある。
リスクの「深刻さ」とは何を指しているのか。
自殺を真剣に考えている人間があなたの周囲にもいるだろうに。
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:2)
> 恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。
> 現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
私は起こると思いますねえ
というか、すでに起こりつつあるのでは?
ま、煽るも何も実際に感染確認される人が増えてれば、メディアの論調関係なく、用心する人が増えるのは当然かと
仮にその数が少なくても長期に渡れば、その分経済への影響も大きくなるはずです
コレをどうにかするには、とにかく感染を減らすしかありません
統計も何もなし、あくまで感覚的に、ですが
個人的にはこういうこの、経済を優先すべき派/自粛を優先する派は、だいたい50/50ぐらいではないかと思ってます
(コロナは大したことない派/コロナは危険派、と言い代えてもいいかと思います)
どちらにふれても、もう片方も少なからずいるという状態では
根本的な原因である、とりあえず感染を少なくするという方向を優先するというのは、まあ筋は通ってるんじゃないのかなという気はします
# 都市部中心に、これからいろいろ要請は出てくるでしょうが
# だんだん従わない人が出てくるんじゃないか、心配だなあ…
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
>とりあえず感染を少なくする
これが自殺という損失をもたらしていて、その損失の大きさを比較した上で判断するべきではないか。
ということなので「とりあえず」というのは論点先取の誤謬に近いのではないかと思います。
感染が損失の原因ではなく、感染「対策」が原因だと考えています。
きちんと説明できている自信がないのですが。
Re: (スコア:0)
現実認識からずれた思い込みだけのコメントですね。
> 恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。
政府がGOTOをやって積極的に国民を外出行楽に押し出している中、経済が停滞しているのは政府を信用せずに自発的に自粛している人が相当多いからですよ。
> 現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
メディアが恐怖を煽っているのではありません。
トランプじゃあるまいし。新型コロナがただの風邪とは違うことは確定している事実ですよ。
政府が過剰に広まった恐怖を中和しようとしているのでは
Re: (スコア:0)
> (過剰な)コロナ対策により経済が低迷すると自殺による死者数が増える。
もう10か月以上もそういう人がいて、十分なコロナ対策ができなくて、ダラダラとコロナの封じ込めもせずに経済活動も停滞しているわけだけど、いい加減に気づかないのですか?
コロナ対策無くして経済の復興はあり得ないんです。
経済活動を優先しようとGOTOはじめ、自粛要請もしないまま感染が拡大し続けたら、国民は自主的に経済活動を抑制するようになるんです。
コロナ以前の客席数で利益が出るところ、半分以下しか入れない状態で営業を続けても赤字