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ダメとダメを合わせて、もっとダメにしましょう。とならなければいいね。
「共通の敵」って表現はどこのものだろう？普通は「競合」とか「ライバル」って言うよね。
「MSは敵」って表現は、MSユーザーからみると自分たちも敵視されているように思えて不快感を覚える。
ちょっと前までSlackは絶好調だったような気がするが、コロナ禍でZoomが急速に台頭し、それに対抗する形でTeamsが急激に進化し始めて、それに追従していく形でGoogle Meetも開発に注力。
それに取り残されたSalesforceとSlackが、ダンスパーティーでパートナーが見つからずに最後に残った二人が仕方なく一緒に踊るかってなるみたいに一緒になるのは、なんだかね。
>「共通の敵」って表現はどこのものだろう？>普通は「競合」とか「ライバル」って言うよね。>「MSは敵」って表現は、MSユーザーからみると自分たちも敵視されているように思えて不快感を覚える。
日経には
> 両社を結びつけた背景には、米マイクロソフトという共通の競争相手の存在がある。
とあるが、それを、雑談サイトが
>買収の背景には、両社は共通の敵であるMicrosoftの存在があったという。
とfakenews化し、情報源を辿らない無責任な大衆が不快感を煽られるといういつもの流れ。
もともと日経の記者の妄想記事だし
クラウドWatchの記事のリードに"共通の敵"って書いてあるので、それを持ってきたんでしょうまあ私も最初 まだ悪の帝国M$ とかslashdot時代の癖抜けないのかと思ったのは確かつまり一番マヌケなのは私ですな
Teamsの素晴らしさをSlackユーザーの俺に教えてくれ。
# 軽くタッチしてるプロジェクトで見てるけどなんかめんどくさそうだな…というイメージ。MS製品は好きなものと嫌いなものが半々。という属性。
駄目なところなら教えてあげられるんだけど…Office365に含まれてるから有料機能が実質無料なのと管理がしやすいくらい？
Slackのことは知らないので、ざっと調べてみたけれど、SlackにできることはTeamsはほとんど全部できそうだ。「これがTeamsではできない」ってのがわからない。Slack使ってないから。
Teams/Zoom/Meetではビデオ通話時の背景が合成できたりするね。Slackもできるのかな。背景を変えるというのは、プライバシーやセキュリティ上、結構大切な機能だ。
Teams搭載の機能で特徴的なものと言えば、NDIソースとして使えるとか、咀嚼音を消す機能とかある。他にもいろいろ新機能があるみたいだけど、テナントによって落ちてくるタイミングが違ってることもあって、全部は追えてないな。
不思議なんだけど、コロナ禍でコラボレーションツールの需要が急激に伸びたのに、Slackが全然話題にならなくて、なぜなんだろうと思ってた。コロナ禍以前は、Slackはデファクトスタンダードみたいな存在だと思ってたけど。
大衆が欲しかったのは無償ないし安価に使えるテレビ会議システムであってテキストチャットではなかった、ということだテキストだとすぐ目に見える形で履歴が残ってしまうから放言や朝令暮改が出来ないだろ(テレビ会議システムで録画できることはとりあえず置いておく)
MS製品は比較表でだけ優秀に見えるんだよ必要な機能は揃ってるんだけど、それを統合するUIや連携の設計がクソなのでトータルとしてクソになる
同じ書き込みと+1って、、自演？まあそれでもいいけど具体例挙げてくれよ。無論両方それなりの期間使った経験の上で言ってるんだろうからさ。
「機能はそろってるけどクソ」といわれても、それでSlackが素晴らしいとはならない。ユーザーインターフェースがっていう前に、その機能がないのでは話にならないのでね。
使い勝手としてTeamsが完璧ではないのは確かだが、別の競合製品が完璧なのかっていえばそうでもなく。
結局、Slackは初期のころにエンジニアにウケたから流行っただけで、一般的に普及する前にTeamsに食われたということで。それは、エンジニアだけが「この製品は優れている」と思っていても独りよがりにすぎず、非エンジニアが使うとクソであることが多いからなんだよね。
Slackはどうだか知らないが、Teamsは独りよがりではなく、そういう実際のユーザーの声を拾うために機能の要望を開発チームに送ることができるようになってる。要望の声が多いと採用される可能性がある。
決点一つ上げるとしたらTeams→通知ウザイslack→検索貧弱
ま〜Teamsのはオフっちまえば済むけど、slackの検索貧弱は回避策無いので厳しいね。しゃーないんでonenoteに貼り付けてるもん…
#3934175 だが、回答ありがとう。少し参考になった。
ウチの会社、Slackを導入後にコロナの影響でTeamsも導入したのだが確かにTeamsあればSlackは不要なお、現状は同じようなもんを2つ併用で以前より効率が落ちてる気がする
流石にそれは…
逆にコミュニケーションツールへの依存度が高まったことで、障害とかで使えない時のリスクが一緒に高くなった気がします。代替案として2種類用意するってのはあながち間違いじゃない気がする。Teamsがどこで動いてるか知らないけど、AzureであればSlackがAWSなのでその辺も問題なさそうだし。
普段両方見なきゃならんのは苦痛ですよ？情報散りまくる事になるし。…連携機能あると幸せになれるかも？うごいてる場所ちがえば対障害性は期待出来ますね。
メガネ外すと実は美少女だったりするんでしょ？いや、メガネも好きなんだよな。悩む～。
# 日本は今日も平和
結構なWindows好き・MS好きでTeamsやOffice365も割と愛用している者ですが、「共通の敵」と言うのは割と一般的な言い回しで、そんなに目くじらを建てる程ではない気もしますが…w…私の普段接している相手が、ガサツと言うか荒っぽい環境だと言う可能性もありますが…orz
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
共倒れ (スコア:0)
ダメとダメを合わせて、もっとダメにしましょう。
とならなければいいね。
「共通の敵」って表現はどこのものだろう？
普通は「競合」とか「ライバル」って言うよね。
「MSは敵」って表現は、MSユーザーからみると自分たちも敵視されているように思えて不快感を覚える。
ちょっと前までSlackは絶好調だったような気がするが、コロナ禍でZoomが急速に台頭し、それに対抗する形でTeamsが急激に進化し始めて、それに追従していく形でGoogle Meetも開発に注力。
それに取り残されたSalesforceとSlackが、ダンスパーティーでパートナーが見つからずに最後に残った二人が仕方なく一緒に踊るかってなるみたいに一緒になるのは、なんだかね。
Re:共倒れ (スコア:2)
ダメダメだ! だ! だ!
// だいぶ古い
Re:共倒れ (スコア:2, 興味深い)
>「共通の敵」って表現はどこのものだろう？
>普通は「競合」とか「ライバル」って言うよね。
>「MSは敵」って表現は、MSユーザーからみると自分たちも敵視されているように思えて不快感を覚える。
日経には
> 両社を結びつけた背景には、米マイクロソフトという共通の競争相手の存在がある。
とあるが、
それを、雑談サイトが
>買収の背景には、両社は共通の敵であるMicrosoftの存在があったという。
とfakenews化し、
情報源を辿らない無責任な大衆が不快感を煽られるといういつもの流れ。
Re: (スコア:0)
もともと日経の記者の妄想記事だし
Re: (スコア:0)
クラウドWatchの記事のリードに"共通の敵"って書いてあるので、それを持ってきたんでしょう
まあ私も最初 まだ悪の帝国M$ とかslashdot時代の癖抜けないのかと思ったのは確か
つまり一番マヌケなのは私ですな
Re: (スコア:0)
Teamsの素晴らしさをSlackユーザーの俺に教えてくれ。
# 軽くタッチしてるプロジェクトで見てるけどなんかめんどくさそうだな…というイメージ。MS製品は好きなものと嫌いなものが半々。という属性。
Re: (スコア:0)
駄目なところなら教えてあげられるんだけど…
Office365に含まれてるから有料機能が実質無料なのと管理がしやすいくらい？
Re: (スコア:0)
Slackのことは知らないので、ざっと調べてみたけれど、SlackにできることはTeamsはほとんど全部できそうだ。
「これがTeamsではできない」ってのがわからない。Slack使ってないから。
Teams/Zoom/Meetではビデオ通話時の背景が合成できたりするね。
Slackもできるのかな。
背景を変えるというのは、プライバシーやセキュリティ上、結構大切な機能だ。
Teams搭載の機能で特徴的なものと言えば、NDIソースとして使えるとか、咀嚼音を消す機能とかある。
他にもいろいろ新機能があるみたいだけど、テナントによって落ちてくるタイミングが違ってることもあって、全部は追えてないな。
不思議なんだけど、コロナ禍でコラボレーションツールの需要が急激に伸びたのに、Slackが全然話題にならなくて、なぜなんだろうと思ってた。
コロナ禍以前は、Slackはデファクトスタンダードみたいな存在だと思ってたけど。
Re:共倒れ (スコア:1)
大衆が欲しかったのは無償ないし安価に使えるテレビ会議システムであってテキストチャットではなかった、ということだ
テキストだとすぐ目に見える形で履歴が残ってしまうから放言や朝令暮改が出来ないだろ
(テレビ会議システムで録画できることはとりあえず置いておく)
Re: (スコア:0, 興味深い)
MS製品は比較表でだけ優秀に見えるんだよ
必要な機能は揃ってるんだけど、それを統合するUIや連携の設計がクソなのでトータルとしてクソになる
Re: (スコア:0)
同じ書き込みと+1って、、自演？
まあそれでもいいけど具体例挙げてくれよ。
無論両方それなりの期間使った経験の上で言ってるんだろうからさ。
Re: (スコア:0)
「機能はそろってるけどクソ」といわれても、それでSlackが素晴らしいとはならない。
ユーザーインターフェースがっていう前に、その機能がないのでは話にならないのでね。
使い勝手としてTeamsが完璧ではないのは確かだが、別の競合製品が完璧なのかっていえばそうでもなく。
結局、Slackは初期のころにエンジニアにウケたから流行っただけで、一般的に普及する前にTeamsに食われたということで。
それは、エンジニアだけが「この製品は優れている」と思っていても独りよがりにすぎず、非エンジニアが使うとクソであることが多いからなんだよね。
Slackはどうだか知らないが、Teamsは独りよがりではなく、そういう実際のユーザーの声を拾うために機能の要望を開発チームに送ることができるようになってる。
要望の声が多いと採用される可能性がある。
Re: (スコア:0)
決点一つ上げるとしたら
Teams→通知ウザイ
slack→検索貧弱
ま〜Teamsのはオフっちまえば済むけど、slackの検索貧弱は回避策無いので厳しいね。
しゃーないんでonenoteに貼り付けてるもん…
Re: (スコア:0)
#3934175 だが、回答ありがとう。
少し参考になった。
Re: (スコア:0)
ウチの会社、Slackを導入後にコロナの影響でTeamsも導入したのだが確かにTeamsあればSlackは不要
なお、現状は同じようなもんを2つ併用で以前より効率が落ちてる気がする
Re: (スコア:0)
流石にそれは…
Re: (スコア:0)
逆にコミュニケーションツールへの依存度が高まったことで、障害とかで使えない時のリスクが一緒に高くなった気がします。
代替案として2種類用意するってのはあながち間違いじゃない気がする。
Teamsがどこで動いてるか知らないけど、AzureであればSlackがAWSなのでその辺も問題なさそうだし。
Re: (スコア:0)
普段両方見なきゃならんのは苦痛ですよ？
情報散りまくる事になるし。
…連携機能あると幸せになれるかも？
うごいてる場所ちがえば対障害性は期待出来ますね。
Re: (スコア:0)
メガネ外すと実は美少女だったりするんでしょ？いや、メガネも好きなんだよな。悩む～。
# 日本は今日も平和
Re: (スコア:0)
結構なWindows好き・MS好きでTeamsやOffice365も割と愛用している者ですが、「共通の敵」と言うのは割と一般的な言い回しで、そんなに目くじらを建てる程ではない気もしますが…w
…私の普段接している相手が、ガサツと言うか荒っぽい環境だと言う可能性もありますが…orz