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賛成派の意見も反対派の意見も穴があり、何を論点にしているのかよくわからない。政治家達の勢力争いにしか見えなかった。
何より種苗法がアレゲなのかよくわからない。
種苗法改正は主に日本の種苗メーカー大手二社(TとS)のためにやってる感じじゃないですかね。この二社で国内の9割、国外の1割ほどのシェア持ってます。
今回の改正で海外への無断持ち出しが規制され、破れば罰金もされますがそれで品種の盗難が防げるかといえばまあ無理でしょう。というか改正案でもそこが主題じゃないですよね？
それはさておき個人的にひどいなと思ったのは、種子法廃止決定から種苗法改正までのプロセス。だいたい以下のような感じだったわけで。
・70年続いた種子法を30分の閣議で廃止・関連団体に一切の根回しせず、全国の自治体が泡を食う事態に・結局、各自治体が連携して各々条例で種子を保護する運びに・1年の空白期間が発生した
いろいろ順番が逆なんじゃないのかなと思ったり。というかこんな大事な法案を閣議決定で決める必要性あるのかな。農水省の官僚も閣議決定後に知らされたとか言われてるし…。
前回はネット工作が盛んだったのがアレゲ？
たかがネットやマスゴミの世論(笑)で意見を変える政治家や芸能人はなんか言われただけで自分の主張を曲げる豆腐メンタルなんだよこういうやつは人の代表になっちゃダメ。
苗を盗み出して自国で栽培して自国のものとして世界中に輸出とかしてる某国の苗泥棒対策だろうけど、効力はないだろうなあ
盗んできたんじゃなくってオランダ人が持ち込んだものでは？盗んだというソースをどうぞ
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0209/01.html [maff.go.jp]
オランダ人が持ち込んだイチゴは、日本では観賞用だったとのこと。
今、日本で栽培されているイチゴはフランス、イギリス、アメリカなどから「導入」されたものを品種改良したもの。導入ってなんだろうね？
韓国も日本から導入したんじゃないの？
韓国が近年行った行為は盗難ですよ事実ははっきりと認識しましょう。
権利関係があやふやで当時の日本の希少植物なんかをイギリスに持ち出したりしてるしお前のその理論でいくとインド産の紅茶は中国から盗んだ物だが。
今は権利があるからダメな時代にやったんだから韓国はダメただ日本が国際的な品種登録していなかったのは落ち度で終わりだと思うが
盗んだ日本の苗と盗んだ日本の苗とで掛け合わせたものを売ってるねそれを品種改良と呼ぶのはどうかと思うよ
フランスの苗とイギリスの苗、アメリカの苗を掛け合わせたものを日本の苗として売ってるよね。掛け合わせたりするのが品種改良と呼ぶものだと思うけど。
盗んできたの？
何100年前の今と法律も違う時代の移動を持ってきても意味ないよ
仕方ないよ。ニホンモーって言うためには時代も超えないとｗ
まぁ効力は実質ないでしょうね。
国内の日本人を罰したところで、持ち出された時点で終わり。当の外国人には罰は及ばないのだから。
ほとんどの場合、法律の効力が及ぶ範囲は「場所」で決まり、違反した人間の国籍は関係ない。
泥棒に「ダメ」って言っても大した意味が無いが、国内で悪用もせずに普通に使用している人間に取っては問題だらけ。
言ってしまえば、ゲームのプロテクトやDRMと似た様な問題。
＞権利のない在来品種は従来通り自由在来種のままならな。
イチゴは種で増やすわけじゃないけどね
今まで駄目ということもできなかったのができるようになったし、盗品を換金できないように働きかけることもできる。
著作権wバカ晒すだけだから批判するの止めた方が良いよ。#どちらかといえば特許。
不作為も含む国の行為に対する処罰だから。
具体的に何処が問題なのかどうぞ
「買い取り方式」から、強制的に「サブスクリプション方式」に切り替えさせられるような話ですね。マイクソフト税。アドビ税。
現在のブランド作物は掛け合わせや品種改良によって誕生してるわけで、そこへの投資コストを回収するために、種の購入方式にするってのは理にかなってるような・・・
事後的に登録種になってしまう可能性があるのが農家から危惧されている。でもそれにたいして明確に行われないという保証はされない口での説明のみ。そこをキッチリと文書化すれば反対者は減ると思うんだが何故かしない。
前回もそうだったけど、この件に反対してる人が制度まるで理解してないことに驚く。書く前に農水省の制度の概要パンフ [maff.go.jp]に目を通すだけで、書こうとしたことが間違ってることに気付けるのに。
反対するのが目的だから、制度の理解とかは必要ないのです。
事後法的に登録品種にされることは制度上あり得ない。わざわざ新品種を開発しておきながら品種登録せず苗を売って何の意味があるのか。
サブマリン品種…
あれはアメリカ特許法の欠陥であって、日本の特許法と同様に農水省の品種登録制度では出願されて受理された後、官報などで公表されるから未公表の品種登録出願が問題になることはない。品種登録出願と同時に仮保護の対象となり登録品種とほぼ同等の権利保護が受けられる。
しかも品種登録には「４．未譲渡性：出願日から1年遡った日より前に、出願品種の種苗や収穫物を譲渡していないこと。外国での譲渡は、日本での出願日から４年（林木、観賞樹、果樹などの木本性植物は６年）遡った日より前に譲渡していないこと。」という要件があるから広く譲渡したあとで仮保護を得てサブマリン特許様のトロール行為ができないようになってます。
興味がない人間がさっと農水省のサイト見ただけでわかるように説明されているのに・・・
そうやって資本家が労働者に喧嘩を売るから政情不安になって革命がおきるんだが。
田舎の土地、それも用途が縛られてる農地なんて二束三文ですよ。
今の時代はもう通用しないよそれ、日本国外は知らんが
今まで日本の農業は企業が逃げてた事実でもあるの？
>コストを回収する為に権利を剥奪する何の権利だ？
＞買った品種を使うなら毎年ずっと種を買えって、農家はモンサントとか、＞そういうとこにずっと頼って従ってしかなくなるんだよ。植物作って売るのに、＞その植物になった種は使っちゃいけない。
買ってきた植物から手に入れた種を使って植物を植える権利。
じゃあ所有している畑の面積に応じて補償金を取りましょう#私的録音録画補償金
種苗法が無い状態で、盗んできた作物を育てることも咎められなくなっていたのですが、それを従来の法で解決可能だったという主張ですか？
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
よくわからない (スコア:0)
賛成派の意見も反対派の意見も穴があり、
何を論点にしているのかよくわからない。
政治家達の勢力争いにしか見えなかった。
何より種苗法がアレゲなのかよくわからない。
種子法廃止 (スコア:2, 興味深い)
種苗法改正は主に日本の種苗メーカー大手二社(TとS)のためにやってる感じじゃないですかね。
この二社で国内の9割、国外の1割ほどのシェア持ってます。
今回の改正で海外への無断持ち出しが規制され、破れば罰金もされますが
それで品種の盗難が防げるかといえばまあ無理でしょう。
というか改正案でもそこが主題じゃないですよね？
それはさておき個人的にひどいなと思ったのは、種子法廃止決定から種苗法改正までのプロセス。
だいたい以下のような感じだったわけで。
・70年続いた種子法を30分の閣議で廃止
・関連団体に一切の根回しせず、全国の自治体が泡を食う事態に
・結局、各自治体が連携して各々条例で種子を保護する運びに
・1年の空白期間が発生した
いろいろ順番が逆なんじゃないのかなと思ったり。
というかこんな大事な法案を閣議決定で決める必要性あるのかな。
農水省の官僚も閣議決定後に知らされたとか言われてるし…。
Re:よくわからない (スコア:1)
前回はネット工作が盛んだったのがアレゲ？
Re: (スコア:0)
たかがネットやマスゴミの世論(笑)で意見を変える政治家や芸能人はなんか言われただけで自分の主張を曲げる豆腐メンタルなんだよ
こういうやつは人の代表になっちゃダメ。
Re:よくわからない (スコア:1)
苗を盗み出して自国で栽培して自国のものとして世界中に輸出とかしてる
某国の苗泥棒対策だろうけど、効力はないだろうなあ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
盗んできたんじゃなくってオランダ人が持ち込んだものでは？
盗んだというソースをどうぞ
Re:よくわからない (スコア:1)
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0209/01.html [maff.go.jp]
オランダ人が持ち込んだイチゴは、日本では観賞用だったとのこと。
今、日本で栽培されているイチゴはフランス、イギリス、アメリカなどから「導入」されたものを品種改良したもの。
導入ってなんだろうね？
韓国も日本から導入したんじゃないの？
Re:よくわからない (スコア:1)
韓国が近年行った行為は盗難ですよ
事実ははっきりと認識しましょう。
Re: (スコア:0)
権利関係があやふやで当時の日本の希少植物なんかをイギリスに持ち出したりしてるし
お前のその理論でいくとインド産の紅茶は中国から盗んだ物だが。
今は権利があるからダメな時代にやったんだから韓国はダメ
ただ日本が国際的な品種登録していなかったのは落ち度で終わりだと思うが
Re: (スコア:0)
盗んだ日本の苗と盗んだ日本の苗とで掛け合わせたものを売ってるね
それを品種改良と呼ぶのはどうかと思うよ
Re: (スコア:0)
フランスの苗とイギリスの苗、アメリカの苗を掛け合わせたものを日本の苗として売ってるよね。
掛け合わせたりするのが品種改良と呼ぶものだと思うけど。
Re: (スコア:0)
盗んできたの？
Re: (スコア:0)
何100年前の今と法律も違う時代の移動を持ってきても意味ないよ
Re: (スコア:0)
仕方ないよ。ニホンモーって言うためには時代も超えないとｗ
Re: (スコア:0)
まぁ効力は実質ないでしょうね。
国内の日本人を罰したところで、持ち出された時点で終わり。
当の外国人には罰は及ばないのだから。
Re:よくわからない (スコア:1)
ほとんどの場合、法律の効力が及ぶ範囲は「場所」で決まり、違反した人間の国籍は関係ない。
Re: (スコア:0)
泥棒に「ダメ」って言っても大した意味が無いが、国内で悪用もせずに普通に使用している人間に取っては問題だらけ。
言ってしまえば、ゲームのプロテクトやDRMと似た様な問題。
Re:よくわからない (スコア:1)
各地の農業試験場など公的機関が開発した品種でバカ高い権利料取るわけもないから
実質的に問題が発生するケースはないんだけどね
ゲームのプロテクトやDRMも普通のユーザーに関係ないのと同じ
Re: (スコア:0)
＞権利のない在来品種は従来通り自由
在来種のままならな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
イチゴは種で増やすわけじゃないけどね
Re: (スコア:0)
今まで駄目ということもできなかったのができるようになったし、盗品を換金できないように働きかけることもできる。
Re: (スコア:0)
著作権w
バカ晒すだけだから批判するの止めた方が良いよ。
#どちらかといえば特許。
Re: (スコア:0)
なんで、関係のない著作権とか特許とか出てくるの？
Re: (スコア:0)
不作為も含む国の行為に対する処罰だから。
Re: (スコア:0)
具体的に何処が問題なのかどうぞ
Re:よくわからない (スコア:1)
買った品種を使うなら毎年ずっと種を買えって、農家はモンサントとか、
そういうとこにずっと頼って従ってしかなくなるんだよ。植物作って売るのに、
その植物になった種は使っちゃいけない。
ここは完全によくある大企業優遇（しかもほとんど外資）で、とっても問題
なんだが、これが悪いってのをごまかすためにほかのいろんな側面が
あとから宣伝されたって感じ。おおもとの問題はこれだったと思うよ。
Re:よくわからない (スコア:1)
「買い取り方式」から、強制的に「サブスクリプション方式」に切り替えさせられるような話ですね。マイクソフト税。アドビ税。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
現在のブランド作物は掛け合わせや品種改良によって誕生してるわけで、
そこへの投資コストを回収するために、種の購入方式にするってのは理にかなってるような・・・
Re:よくわからない (スコア:1)
事後的に登録種になってしまう可能性があるのが農家から危惧されている。
でもそれにたいして明確に行われないという保証はされない口での説明のみ。
そこをキッチリと文書化すれば反対者は減ると思うんだが何故かしない。
Re:よくわからない (スコア:2, 参考になる)
種苗法第４条第２項 品種登録は、出願品種の種苗又は収穫物が、日本国内において品種登録出願の日から一年さかのぼった日前に、外国において当該品種登録出願の日から四年（永年性植物として農林水産省令で定める農林水産植物の種類に属する品種にあっては、六年）さかのぼった日前に、それぞれ業として譲渡されていた場合には、受けることができない。ただし、その譲渡が、試験若しくは研究のためのものである場合又は育成者の意に反してされたものである場合は、この限りでない。
Re: (スコア:0)
前回もそうだったけど、この件に反対してる人が制度まるで理解してないことに驚く。
書く前に農水省の制度の概要パンフ [maff.go.jp]に目を通すだけで、書こうとしたことが間違ってることに気付けるのに。
Re:よくわからない (スコア:1)
反対するのが目的だから、制度の理解とかは必要ないのです。
Re: (スコア:0)
事後法的に登録品種にされることは制度上あり得ない。
わざわざ新品種を開発しておきながら品種登録せず苗を売って何の意味があるのか。
Re: (スコア:0)
サブマリン品種…
Re: (スコア:0)
あれはアメリカ特許法の欠陥であって、日本の特許法と同様に農水省の品種登録制度では出願されて受理された後、官報などで公表されるから未公表の品種登録出願が問題になることはない。
品種登録出願と同時に仮保護の対象となり登録品種とほぼ同等の権利保護が受けられる。
しかも品種登録には
「４．未譲渡性：出願日から1年遡った日より前に、出願品種の種苗や収穫物を譲渡していないこと。外国での譲渡は、日本での出願日から４年（林木、観賞樹、果樹などの木本性植物は６年）遡った日より前に譲渡していないこと。」
という要件があるから広く譲渡したあとで仮保護を得てサブマリン特許様のトロール行為ができないようになってます。
興味がない人間がさっと農水省のサイト見ただけでわかるように説明されているのに・・・
Re: (スコア:0)
そうやって資本家が労働者に喧嘩を売るから政情不安になって革命がおきるんだが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
田舎の土地、それも用途が縛られてる農地なんて二束三文ですよ。
Re: (スコア:0)
生産手段を自ら所有しているかどうかによって、資本家と労働者は分けられます。
Re: (スコア:0)
今の時代はもう通用しないよそれ、日本国外は知らんが
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
今まで日本の農業は企業が逃げてた事実でもあるの？
Re: (スコア:0)
>コストを回収する為に権利を剥奪する
何の権利だ？
Re: (スコア:0)
刑法が制定される前の社会は泥棒も殺人も合法だったんだろう
Re: (スコア:0)
＞買った品種を使うなら毎年ずっと種を買えって、農家はモンサントとか、
＞そういうとこにずっと頼って従ってしかなくなるんだよ。植物作って売るのに、
＞その植物になった種は使っちゃいけない。
買ってきた植物から手に入れた種を使って植物を植える権利。
Re: (スコア:0)
じゃあ所有している畑の面積に応じて補償金を取りましょう
#私的録音録画補償金
Re: (スコア:0)
種苗法が無い状態で、盗んできた作物を育てることも咎められなくなっていたのですが、
それを従来の法で解決可能だったという主張ですか？