アカウント名:
パスワード:
こうして毎年のようにSARS-CoV-3とかSARS-CoV-4とか生まれ、元々SARS-CoV-2に耐性のあった人も感染。人類は終了しましたとさ。めでたし。めでたし。以外と恐竜なんかも氷河期ではなくこうして滅びたのかもわからんね。
インフルエンザも毎年変異しているんですが？日本では新型コロナの死者数は毎年のインフルエンザの死者数以下で超過死亡を考えると1/3以下なんですが？
多くの国民が必死に衛生管理した結果が、これなんだよな。これまでのインフルがいかにザコだったかこの新型コロナがどんだけ本気出してきてんのかとても分かりやすいよな。
そうなんだよね。インフルエンザの死者数が例年通りで新型コロナの死者数が1/3なら新型コロナは大したこと無いと言えるが、徹底的対策の結果インフルエンザの患者数が壊滅的に減っている現状では逆に新型コロナは脅威と言える。しかしなんだな、ウィルスってなんなの？宿主死んだら自分も生きられないのに何故殺すのだ。
たまたま感染しちゃっただけで本来の宿主じゃないからじゃね。
ウイルスが何なのかはもちろん、はっきりわかっていないことです。生命の起源がわかっていないのと同様、ウイルスの起源もわかっておりません。これがわかればノーベル賞級と言えましょう。詳しいことはWikipediaでも見てください。
一般に病原性のあるウイルスは、数千年レベルの時間の進化の過程では、徐々に毒性は弱まっていくものです。なぜなら毒性の軽いほうが、宿主が死ななくてウイルスが生き延びるからです。例えばAIDSのHIVなんかは、発見されてからまだ100年も経過していないウイルスですが、かかった人間は100%死にます。
人間の死亡率は100%だから
どんなウイルスもかかった人間は（いずれ）100%死ぬという突っ込みは野暮でしょうか……完全に除去することができないというのはわかりますが、この表現だとちょっと誤解を招くような気がします
治療技術が進んだおかげであって、毒性が弱まったわけではないけど、HIV感染者でも平均余命は無感染と変わらないくらいになったしなぁ。HIVウィルスはこれ以上弱毒化するインセンティブがないかもしれない。
# 宿主をこれ以上生き延びさせるために、不老ウィルスが出てくるが出てくるのも時間の問題か。
>例えばAIDSのHIVなんかは、発見されてからまだ100年も経過していないウイルスですが、かかった人間は100%死にます。
まあパーセンテージで語ると誤差範囲だが、3人くらい治癒者いなかったっけ。（まあ2人は骨髄移植だし何千万人中3人だから狂犬病と同じく「100%致死」で良いんだろうが）
それはそれとして致死性が高いと生き延びられないから弱毒化する、という流れ自体は正しいんだけど、HIVみたいに感染から死亡までの期間がやたら長い（特に「感染力を持ってる期間が長く、しかも持ってるだけなら死なない」）やつだと致死率は高いまま長生きする傾向になるんですけどね。「感染から発症まで短く、感染から死亡までも短い」なら、変異すら余裕なく絶滅したりする話になりますが。
遺伝子だって間違えた悪魔合体することもあるよその結果のウィルスだよ
んなこと言ったらイナゴの大群だってオマエ先のこと考えてんのか？ってくらいな現象だし
（アレを引き起こすのはトノサマバッタであってイナゴはしないんだけど、まあいいか・・・）
話は聞かせてもらった。HIVにかかった人間は100%死ぬが、実はかかってない人間も100%死ぬことが判明した。
宿主が勝手に死ぬんだよなあ＃ウイルス視点の感想です
ウイルス「あれー？オレまたなんかやっちゃいました？」
ウイルス視点の感想を言うなら、
「宿主殺したら俺も死ぬから、生かさず殺さずがベストやで。 なのになんで勝手に死んでまうの？ （弱毒化しながら）」
になる。致死率1～2%ってのは「生かさず殺さず」の範囲じゃないかな。凄く厄介なことにね。
エボラみたく致死率過半とかならともかく、たかだか数%の範囲であれば病原体視点にとってコラテラルダメージの範疇でしょう
彼ら? は人類との共生社会の実現を目指しているはずです。現在は「生まれたてのやんちゃ坊主」が構ってちゃんのごとく存在をアピールしている状態ですが、中長期的には感染力や症状を調整しながら落とし所を探っていくことになります。将来的には、年間の感染者数は増えるけれど、発生初期ほどの劇症性は徐々に認められなくなると思います。スペイン風邪等と同じですね。
掌に少量のアルコールをとって、擦り合わせる。一般人の感染対策ってこんなもんですよ？
例年だと１千万人感染してるインフルエンザが数十人に減るまで予防を徹底したうえで、毎日２千人とか感染してる新型コロナ。もしインフルエンザが１千万人感染するような体制で新型コロナを迎えたら何千万人が感染して何十万人死ぬんだろうか、と気づけないほど脳みそ休ませてて、呼吸できてますか？
それから、ウィルスは生物ではないよ。生物ではないので意思はない。宿主を殺さない程度に感染しようとか無いの。
何故もなにも、ウイルスには意思も理由もないだろ。(たぶん)化学反応でただ増えたり減ったりしているだけだ。
人の意思も化学反応の結果
残念ながら、俺以外の人間に意志が存在することを確認できない。
化学反応とほとんど変わんないから。
インフルにはワクチンがあって、結構な数の人が予防接種してるのを忘れてる？
今年はどんだけの人が接種したんだっけ？医療機関が色々大変だし、若い世代は後回しになってたりしでるでしょ。
今年はマスク・手洗い・うがい等の対策が効いてるんでしょ。
10月26日より前は高齢者、それ以降は無制限ですよ。https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/k... [mhlw.go.jp]
とっくの昔に皆接種してると思うんだけどな…。自分も10月末に接種済。周囲の人もだいたい11月上旬頃に接種してたよ。例年は接種してない人も(自分を含めて)接種したケースが多かった。特に自分の周囲に高リスクの人が居る場合は接種しがち。
死者数が多いインフルエンザで病床数不足がこれまであまり問題にされなかった理由ってなんだろう？
重症者用の病床はあっても、感染力の強い新型コロナでは使える病床がインフルエンザより限定されるから？あるいは、インフルエンザだともっと短期勝負になり、回復あるいは死亡までの期間が短いから？
体力さえ人並みにあれば3,4日寝ているだけで熱が下がり、肺炎まで進む人が新型コロナより遥かに少ないということでは？
#3943595は、次の式のようなイメージで書いてます。
重症用病床の使用数 ∝ 死者数÷(死者数／重症入院者数)×病床占有期間
このとき、死者数が少ない新型コロナで病床数が不足となるということは、
(死者数／重症入院者数)が小さい ＝ 重症になっても死ぬ可能性は低いあるいは、病床占有期間が長いあるいは、式がそもそもあっていない
のどれだろうという疑問です。
右辺を整理すると、
重症用病床の使用数 ∝ 重症入院者数×病床占有期間
ってなるから、「死者数は関係ない」という式になります。したがって、下記3命題のうち、
> (死者数／重症入院者数)が小さい ＝ 重症になっても死ぬ可能性は低い> あるいは、病床占有期間が長い> あるいは、式がそもそもあっていない
1番目が間違っているか、3番目が正しいか、のどちらか(または両方)になると思われます。
一つには医療者の取らなければいけない感染予防対策が違うからかかる負担が大きく違うもう一つには捕捉率が高いから8090の老人が風邪(インフル)拗らせて死ぬってのはよくある割にみんな舐めてるので手遅れになってから医者に来てしんじゃう今だと風邪っぽいとコロナか?コロナだ!で医者に連れてこられるから長時間ベッドを占有することになる
治療薬があるから発症してもめったに入院させないからじゃない?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
人類史の終わりの始まり (スコア:0)
こうして毎年のようにSARS-CoV-3とかSARS-CoV-4とか生まれ、元々SARS-CoV-2に耐性のあった人も感染。
人類は終了しましたとさ。めでたし。めでたし。
以外と恐竜なんかも氷河期ではなくこうして滅びたのかもわからんね。
Re:人類史の終わりの始まり (スコア:0)
インフルエンザも毎年変異しているんですが？
日本では新型コロナの死者数は毎年のインフルエンザの死者数以下で超過死亡を考えると1/3以下なんですが？
Re:人類史の終わりの始まり (スコア:2, すばらしい洞察)
多くの国民が必死に衛生管理した結果が、これなんだよな。
これまでのインフルがいかにザコだったか
この新型コロナがどんだけ本気出してきてんのか
とても分かりやすいよな。
Re:人類史の終わりの始まり (スコア:1)
そうなんだよね。
インフルエンザの死者数が例年通りで新型コロナの死者数が1/3なら新型コロナは大したこと無いと言えるが、
徹底的対策の結果インフルエンザの患者数が壊滅的に減っている現状では逆に新型コロナは脅威と言える。
しかしなんだな、ウィルスってなんなの？宿主死んだら自分も生きられないのに何故殺すのだ。
Re: (スコア:0)
たまたま感染しちゃっただけで本来の宿主じゃないからじゃね。
Re: (スコア:0)
ウイルスが何なのかはもちろん、はっきりわかっていないことです。
生命の起源がわかっていないのと同様、ウイルスの起源もわかっておりません。これがわかればノーベル賞級と言えましょう。
詳しいことはWikipediaでも見てください。
一般に病原性のあるウイルスは、数千年レベルの時間の進化の過程では、徐々に毒性は弱まっていくものです。
なぜなら毒性の軽いほうが、宿主が死ななくてウイルスが生き延びるからです。
例えばAIDSのHIVなんかは、発見されてからまだ100年も経過していないウイルスですが、かかった人間は100%死にます。
Re:人類史の終わりの始まり (スコア:1)
人間の死亡率は100%だから
Re:人類史の終わりの始まり (スコア:1)
どんなウイルスもかかった人間は（いずれ）100%死ぬという突っ込みは野暮でしょうか……
完全に除去することができないというのはわかりますが、この表現だとちょっと誤解を招くような気がします
Re: (スコア:0)
治療技術が進んだおかげであって、毒性が弱まったわけではないけど、
HIV感染者でも平均余命は無感染と変わらないくらいになったしなぁ。
HIVウィルスはこれ以上弱毒化するインセンティブがないかもしれない。
# 宿主をこれ以上生き延びさせるために、不老ウィルスが出てくるが出てくるのも時間の問題か。
Re: (スコア:0)
>例えばAIDSのHIVなんかは、発見されてからまだ100年も経過していないウイルスですが、かかった人間は100%死にます。
まあパーセンテージで語ると誤差範囲だが、3人くらい治癒者いなかったっけ。
（まあ2人は骨髄移植だし何千万人中3人だから狂犬病と同じく「100%致死」で良いんだろうが）
それはそれとして
致死性が高いと生き延びられないから弱毒化する、という流れ自体は正しいんだけど、
HIVみたいに感染から死亡までの期間がやたら長い（特に「感染力を持ってる期間が長く、しかも持ってるだけなら死なない」）やつだと致死率は高いまま長生きする傾向になるんですけどね。
「感染から発症まで短く、感染から死亡までも短い」なら、変異すら余裕なく絶滅したりする話になりますが。
Re: (スコア:0)
遺伝子だって間違えた悪魔合体することもあるよ
その結果のウィルスだよ
んなこと言ったらイナゴの大群だってオマエ先のこと考えてんのか？ってくらいな現象だし
Re: (スコア:0)
孤独型のまま数だけ増えたらその場で死滅するから、群生相に変異して他所へ移動するわけ
もちろん実際に考えたわけじゃなくって先の状況に適合するよう淘汰された結果ではあるが
Re: (スコア:0)
（アレを引き起こすのはトノサマバッタであってイナゴはしないんだけど、まあいいか・・・）
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
話は聞かせてもらった。
HIVにかかった人間は100%死ぬが、実はかかってない人間も100%死ぬことが判明した。
Re: (スコア:0)
宿主が勝手に死ぬんだよなあ
＃ウイルス視点の感想です
Re:人類史の終わりの始まり (スコア:1)
ウイルス「あれー？オレまたなんかやっちゃいました？」
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
ウイルス視点の感想を言うなら、
「宿主殺したら俺も死ぬから、生かさず殺さずがベストやで。
なのになんで勝手に死んでまうの？ （弱毒化しながら）」
になる。
致死率1～2%ってのは「生かさず殺さず」の範囲じゃないかな。凄く厄介なことにね。
Re: (スコア:0)
エボラみたく致死率過半とかならともかく、たかだか数%の範囲であれば病原体視点にとってコラテラルダメージの範疇でしょう
Re: (スコア:0)
彼ら? は人類との共生社会の実現を目指しているはずです。
現在は「生まれたてのやんちゃ坊主」が構ってちゃんのごとく存在をアピールしている状態ですが、中長期的には感染力や症状を調整しながら落とし所を探っていくことになります。
将来的には、年間の感染者数は増えるけれど、発生初期ほどの劇症性は徐々に認められなくなると思います。
スペイン風邪等と同じですね。
Re: (スコア:0)
掌に少量のアルコールをとって、擦り合わせる。
一般人の感染対策ってこんなもんですよ？
Re: (スコア:0)
例年だと１千万人感染してるインフルエンザが数十人に減るまで予防を徹底したうえで、毎日２千人とか感染してる新型コロナ。
もしインフルエンザが１千万人感染するような体制で新型コロナを迎えたら何千万人が感染して何十万人死ぬんだろうか、と気づけないほど脳みそ休ませてて、呼吸できてますか？
それから、ウィルスは生物ではないよ。
生物ではないので意思はない。
宿主を殺さない程度に感染しようとか無いの。
Re: (スコア:0)
何故もなにも、ウイルスには意思も理由もないだろ。(たぶん)
化学反応でただ増えたり減ったりしているだけだ。
Re: (スコア:0)
人の意思も化学反応の結果
Re: (スコア:0)
残念ながら、俺以外の人間に意志が存在することを確認できない。
Re: (スコア:0)
化学反応とほとんど変わんないから。
Re: (スコア:0)
インフルにはワクチンがあって、結構な数の人が予防接種してるのを忘れてる？
Re: (スコア:0)
今年はどんだけの人が接種したんだっけ？
医療機関が色々大変だし、若い世代は後回しになってたりしでるでしょ。
Re: (スコア:0)
今年はマスク・手洗い・うがい等の対策が効いてるんでしょ。
Re: (スコア:0)
10月26日より前は高齢者、それ以降は無制限ですよ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/k... [mhlw.go.jp]
とっくの昔に皆接種してると思うんだけどな…。自分も10月末に接種済。
周囲の人もだいたい11月上旬頃に接種してたよ。
例年は接種してない人も(自分を含めて)接種したケースが多かった。特に自分の周囲に高リスクの人が居る場合は接種しがち。
Re: (スコア:0)
死者数が多いインフルエンザで病床数不足がこれまであまり問題にされなかった理由ってなんだろう？
重症者用の病床はあっても、感染力の強い新型コロナでは使える病床がインフルエンザより限定されるから？
あるいは、インフルエンザだともっと短期勝負になり、回復あるいは死亡までの期間が短いから？
Re: (スコア:0)
体力さえ人並みにあれば3,4日寝ているだけで熱が下がり、肺炎まで進む人が新型コロナより遥かに少ないということでは？
Re: (スコア:0)
#3943595は、次の式のようなイメージで書いてます。
重症用病床の使用数 ∝ 死者数÷(死者数／重症入院者数)×病床占有期間
このとき、死者数が少ない新型コロナで病床数が不足となるということは、
(死者数／重症入院者数)が小さい ＝ 重症になっても死ぬ可能性は低い
あるいは、病床占有期間が長い
あるいは、式がそもそもあっていない
のどれだろうという疑問です。
Re: (スコア:0)
右辺を整理すると、
重症用病床の使用数 ∝ 重症入院者数×病床占有期間
ってなるから、「死者数は関係ない」という式になります。
したがって、下記3命題のうち、
> (死者数／重症入院者数)が小さい ＝ 重症になっても死ぬ可能性は低い
> あるいは、病床占有期間が長い
> あるいは、式がそもそもあっていない
1番目が間違っているか、3番目が正しいか、のどちらか(または両方)になると
思われます。
Re: (スコア:0)
一つには医療者の取らなければいけない感染予防対策が違うからかかる負担が大きく違う
もう一つには捕捉率が高いから
8090の老人が風邪(インフル)拗らせて死ぬってのはよくある割に
みんな舐めてるので手遅れになってから医者に来てしんじゃう
今だと風邪っぽいとコロナか?コロナだ!で医者に連れてこられるから長時間ベッドを占有することになる
Re: (スコア:0)
治療薬があるから発症してもめったに入院させないからじゃない?