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JALも別口の検査機関でやってるけど陰性証明って意味あるのだろうかhttps://www.jal.co.jp/jp/ja/do... [jal.co.jp]
陽性者を隔離するためにPCR増やしてほしいけど、限りなくただの自己申告と変わらないような。あと、感染者数が検査機関の地域にカウントされるので統計の邪魔になる可能性あるとか。
>陰性証明って意味あるのだろうか「ない」ということで結論は出ている。
PCR検査に夢見てる人が期待するものって、「無症状の人でも発症前でも、常に100%に近いレベルで検出できる」ことだけど、実際はそういう人ではかなり低く、発病後でも100%ではない。
そして仮にある時点では本当に感染してなかったとしても、次の日に感染しないという保証もない。
「昨日の受け入れテストをパスしたから、バグが一つも存在しないことは私が保証します!」という言葉と同じくらいにおかしい話なんだよなあ。そういうテスト方法が、この世に存在すると思う?
1日に4回くらい検査して結果を比較してみると良いかも(実例 [srad.jp])
PCR検査で陰性なら、感染可能になるまでウイルスが増殖するまで余裕があるので、3日に1回くらい検査続ければ、感染可能になる前に検出できる
1回で済ますのがダメコロナほぼゼロに抑えてる中国とかニュージーランドは高リスク者は複数回PCR検査が基本
日本でも複数回やるぞっていうかまともな機関なら複数回やるキット買ってやる個人は知らんが
日本は1回検査して陰性→安心して放置→実は感染してた→病院や介護施設でクラスターが発生・拡大ってのをなんども繰り返してるんだが
病院や介護施設で、全員検査をやらずに、濃厚接触者とされる人だけ検査して、検査漏れでクラスターとまらないとかもよくある
全員検査を複数回やるっていう当たり前のことをやらないので、院内感染が止まらないのが各所で発生
さらに濃厚接触者判定されると強制的に2週間自宅隔離なので医師や看護師がどんどん離脱して足りないとかもある濃厚接触者判定されても、複数回のPCR検査と、復帰後もしばらくは高頻度PCR検査をすれば、2週間の自宅待機期間を減らせる
病みそうなぐらい心配しちゃってる人の精神安定や取引先が陰性照明を求めてきた時の足しぐらいにの意味はあるんじゃないだろうか
草津の湯でも乳糖錠剤でもなんでもいいのかもしれんけど、すがりたいものにバリエーションがあるぐらいは…
全員やれとか毎日やらないなんておかしいとか言い出すならやめてほしいが
逆に陽性が出たらちゃんと行政や病院に渡りが付けられるんだろうかそれが確実にできるならそっちは価値がありそう
> 病みそうなぐらい心配しちゃってる人の精神安定や> 取引先が陰性照明を求めてきた時の足し
どちらの場合にしても、感染してるかどうかに関係なく「検査結果は陰性だった!これで安心!」と安心しちゃうのが既にヤバイのだが。検査結果の陰性は感染してないことを意味しない。安心と安全は違うんだ。
感染してる可能性はそのままに、感染リスクの高い行動をするようになって、より感染拡大させるだけだから。
たとえば検査しなければ控えてた人が、検査結果が陰性だったので安心して年末に帰省する。その中にも当然感染者は含まれていて、そのご両親に感染して正月から重症化してご臨終というのが、新年に予想されてる展開。
PCR検査でも、それを防いではくれるわけじゃないんだ。
安全になるなんて言ってない安心のための価値があるんじゃないかと言ってるプラスの価値が無くはない、とね
安心さてはっちゃけるタイプがいないとは言わないが、自発的にコスト払って受けるやつの中ではかなり少ないだろういずれにせよこれはマイナスの価値の話であってプラスの価値のあるなしとは別の話
中国みたいに2回以上検査すればいいんだよ1回の検査で済ます場合はかならず陰性者も2週間隔離で
オーストラリアやニュージーランドも2回検査導入して徹底的に感染者発見してる
「陰性証明書を持参させたが、降機後の検査で陽性が出た」例が実際に各国で上がってるよね
またゼロ百の極論か
(※他のトピにも書いたけど、ここにも)陰性確認に有効期限つけとけばいいんだよ
低リスク地域(鳥取や秋田とか) 1週間有効中リスク地域(山梨や和歌山とか) 5日間有効高リスク地域(東京や大阪) 3日間有効
医療・介護や夜の街関係は、その地域のレベルより1段階上げる鳥取県民は1週間ごとに検査うけて陰性確認すればいいし、東京都民は3日ごとに検査受けて陰性確認すればいい
テレビの撮影なんかは、〇日以内の陰性証明が必要、とかやって感染防止してるだから、芸能人は無症状のうちに感染発覚することが多い
有効期限って検査日当日くらいしかないと思うが
さすがに検査当日では社会が回せないでしょう国外渡航の検疫なんかでは72時間が一般的に採用されてる
3日で、リスクゼロにはならないが十分リスクを下げれる
3日前から毎日数回検査すれば良い。飛行機乗れるやつがたった数万の検査費をケチるわけがない。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
陰性証明 (スコア:1)
JALも別口の検査機関でやってるけど陰性証明って意味あるのだろうか
https://www.jal.co.jp/jp/ja/do... [jal.co.jp]
陽性者を隔離するためにPCR増やしてほしいけど、限りなくただの自己申告と変わらないような。
あと、感染者数が検査機関の地域にカウントされるので統計の邪魔になる可能性あるとか。
Re:陰性証明 (スコア:1)
>陰性証明って意味あるのだろうか
「ない」ということで結論は出ている。
PCR検査に夢見てる人が期待するものって、
「無症状の人でも発症前でも、常に100%に近いレベルで検出できる」ことだけど、
実際はそういう人ではかなり低く、発病後でも100%ではない。
そして仮にある時点では本当に感染してなかったとしても、
次の日に感染しないという保証もない。
「昨日の受け入れテストをパスしたから、バグが一つも存在しないことは私が保証します!」
という言葉と同じくらいにおかしい話なんだよなあ。
そういうテスト方法が、この世に存在すると思う?
Re:陰性証明 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:陰性証明 (スコア:1)
1日に4回くらい検査して結果を比較してみると良いかも(実例 [srad.jp])
Re:陰性証明 (スコア:1)
PCR検査で陰性なら、感染可能になるまでウイルスが増殖するまで余裕があるので、
3日に1回くらい検査続ければ、感染可能になる前に検出できる
1回で済ますのがダメ
コロナほぼゼロに抑えてる中国とかニュージーランドは高リスク者は複数回PCR検査が基本
Re: (スコア:0)
日本でも複数回やるぞ
っていうかまともな機関なら複数回やる
キット買ってやる個人は知らんが
Re: (スコア:0)
日本は1回検査して陰性→安心して放置→実は感染してた→病院や介護施設でクラスターが発生・拡大
ってのをなんども繰り返してるんだが
病院や介護施設で、全員検査をやらずに、濃厚接触者とされる人だけ検査して、
検査漏れでクラスターとまらないとかもよくある
全員検査を複数回やるっていう当たり前のことをやらないので、院内感染が止まらないのが各所で発生
さらに濃厚接触者判定されると強制的に2週間自宅隔離なので医師や看護師がどんどん離脱して足りないとかもある
濃厚接触者判定されても、複数回のPCR検査と、復帰後もしばらくは高頻度PCR検査をすれば、
2週間の自宅待機期間を減らせる
Re: (スコア:0)
厚労省(感染研)の定義が「適切な感染防護無しに患者を診察、看護若しくは介護していた人」なので
さすがにマスクもしないで診察する医者とかいないわけで該当しようがありません。
Re: (スコア:0)
病みそうなぐらい心配しちゃってる人の精神安定や
取引先が陰性照明を求めてきた時の足し
ぐらいにの意味はあるんじゃないだろうか
草津の湯でも乳糖錠剤でもなんでもいいのかもしれんけど、
すがりたいものにバリエーションがあるぐらいは…
全員やれとか毎日やらないなんておかしいとか言い出すならやめてほしいが
逆に陽性が出たらちゃんと行政や病院に渡りが付けられるんだろうか
それが確実にできるならそっちは価値がありそう
Re: (スコア:0)
> 病みそうなぐらい心配しちゃってる人の精神安定や
> 取引先が陰性照明を求めてきた時の足し
どちらの場合にしても、感染してるかどうかに関係なく
「検査結果は陰性だった!これで安心!」
と安心しちゃうのが既にヤバイのだが。
検査結果の陰性は感染してないことを意味しない。
安心と安全は違うんだ。
感染してる可能性はそのままに、感染リスクの高い行動をするようになって、
より感染拡大させるだけだから。
たとえば検査しなければ控えてた人が、検査結果が陰性だったので安心して
年末に帰省する。その中にも当然感染者は含まれていて、そのご両親に
感染して正月から重症化してご臨終というのが、新年に予想されてる展開。
PCR検査でも、それを防いではくれるわけじゃないんだ。
Re: (スコア:0)
そういう人は検査しなければ自分は未感染者であると行動するので意味のない仮定です。
仮定の誤った命題は常に真。これがスンナ派の主張の最大の問題ですね。
Re: (スコア:0)
安全になるなんて言ってない
安心のための価値があるんじゃないかと言ってる
プラスの価値が無くはない、とね
安心さてはっちゃけるタイプがいないとは言わないが、
自発的にコスト払って受けるやつの中ではかなり少ないだろう
いずれにせよこれはマイナスの価値の話であってプラスの価値のあるなしとは別の話
Re: (スコア:0)
中国みたいに2回以上検査すればいいんだよ
1回の検査で済ます場合はかならず陰性者も2週間隔離で
オーストラリアやニュージーランドも2回検査導入して徹底的に感染者発見してる
Re:陰性証明 (スコア:3, 興味深い)
「陰性証明書を持参させたが、降機後の検査で陽性が出た」例が実際に各国で上がってるよね
Re: (スコア:0)
またゼロ百の極論か
Re: (スコア:0)
(※他のトピにも書いたけど、ここにも)
陰性確認に有効期限つけとけばいいんだよ
低リスク地域(鳥取や秋田とか) 1週間有効
中リスク地域(山梨や和歌山とか) 5日間有効
高リスク地域(東京や大阪) 3日間有効
医療・介護や夜の街関係は、その地域のレベルより1段階上げる
鳥取県民は1週間ごとに検査うけて陰性確認すればいいし、東京都民は3日ごとに検査受けて陰性確認すればいい
テレビの撮影なんかは、〇日以内の陰性証明が必要、とかやって感染防止してる
だから、芸能人は無症状のうちに感染発覚することが多い
Re: (スコア:0)
有効期限って検査日当日くらいしかないと思うが
Re: (スコア:0)
さすがに検査当日では社会が回せないでしょう
国外渡航の検疫なんかでは72時間が一般的に採用されてる
3日で、リスクゼロにはならないが十分リスクを下げれる
Re: (スコア:0)
3日前から毎日数回検査すれば良い。
飛行機乗れるやつがたった数万の検査費をケチるわけがない。