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日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、精度・感度が低く、感染者の3割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは?隔離も任意で強制じゃないので、実質的にほとんどの人が無隔離
1人でも入ったら危険な変異種にたいして、実質ノーガード戦略とってるのが日本
日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、精度・感度が低く、感染者の3割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは?
素通しでしたhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201225/k10012783541000.html [nhk.or.jp]
「3人とも入国時の検査では陰性だったということですが、その後、症状が出て、都内の医療機関を受診し陽性がわかったということです」
やっぱ抗原検査は感度低くてダメなんじゃないか。PCR検査に戻したほうがいいのでは。
PCR検査は抗原検査よりはるかに感度が高いが、それでも感染初期のごくウイルス量が低い場合を見逃すなので、PCR検査と隔離の両方が重要
2週間の強制隔離+複数回のPCR検査で、ようやく感染リスクをほぼゼロにできる
隔離するならPCRいらんでしょ感染から2週間経てば治るか死ぬかするんだから
ほとんどの無症状感染者や、軽症のまま完治する一般的な感染者は2週間で消えるが、ごく一部の例外は違う
例外も見逃さないために、ほぼ感染者ゼロを続けている台湾や中国、ニュージーランドは、複数回のPCR検査を行ってる
感染者ゼロを目指すのと、ウィズコロナ勢では、まったく別物の体制ウィズコロナ勢は、9割がた防いで実効再生産数を1未満にすれば問題ない、的なやりかただよなおウィズコロナ勢のほとんどは失敗してる
変異種変異種って言うけどそもそも新コロ感染者を見過ごしていればそっちが問題だろうと思う。変異種だから防疫を強化すべきかのような発想は本来間違っている。変異種でなかろうと最善策が取られていなければ。
最善策というのが、誰に対しての最善策なのかが重要なわけです。つまり政府が今取っている行動は、あなたにとっては最善策ではないんでしょうが、別の誰かにとっては最善策なんですよ、きっと。美味しい思いをしている人がいるんです。そうでなければ総理にせよ厚労相にしよ重鎮共にせよ、こんな状態を黙って見ているはずがないわけで。そこを理解して叩かないとこの状況はどうにも変化しないです。
現実社会はそう合理的とはかぎらないので「誰にとっても最善になってない」可能性もあるが
ここの親コメみたいな「利益を貪っている人がいるはずなんです。美味しい思いの総量は減っていないはずなんです。」っていう価値の保存則理論は本当に有害ですよね……価値は創出されて毀損されるものなので、壊せば消えてなくなるのに。
# 全部貧乏が悪い
>ここの親コメみたいな「美味しい思いの総量は減っていないはずなんです。」
どこにも書いてないんだがねぇ勝手に脳内コメント作られてもねぇ
コロナにとって最善だったりするオチ
つまり首相はじめ政府の医療行政に関わっている方々は皆コロナに脳を乗っ取られていると。
政策見るとどう考えても人類対コロナの戦いでコロナ側についてるとしか思えないのが笑えない
親中派二階が中国様の命令で日本を滅ぼそうとしてる可能性もあるわなGoToみたいな世界に例を見ないキチガイ政策も「尤もらしい正論」で日本を壊滅させる手段としては秀逸だ。
議員様連中の顔見てるとそんなにあたま良さそうに見えないんだよなー。もしかしてそれも含めて高度な作戦の内なんだろうか?
政治家なんかやっていればとっくに人間の屑さに嫌気がさしているのかもな。人類滅亡の第一歩はまずコロナから!
どう見ても無能なバカを指して必要もないのに無闇に策があるとみなしてはいけないバカの行動が誰の得にもなってないならバカがバカをやって自爆にお前を巻き込んでるだけ
なんたらの剃刀
単に観光業界から政治家に金が流れてるだけやろな
頭を使うのは命令する側なので兵隊はバカな方が都合がいいよ
今最善策が取られているとかいないとかそこを論じている訳では無いんだがな。伝わらんかな。変異種と聞いて一部の反応が不必要に浮足立っているのが気になるだけ。脅威の焦点は変異種ではなく依然新型コロナウィルスそのものである。取るべき対応もほぼ変わるものではない。
違うと思うよ変異種の特性(感染力の強さ)が分かってきたので、取るべき対応は今までよりさらに厚くする必要が出てきている26日から新規入国停止を決めたのも、単に国内の新規感染者が増加傾向にあるというだけではなく、変異種の影響を踏まえた結果だろう
「1人でも入ったら危険な変異種」なら、自国民も含めてシャットダウンしないと。それができないなら、ほどほどに。
ニュージーランドみたいな厳格な検疫体制をとればいいんだよそうすれば帰国する自国民までシャットダウンする必要は無い
ニュージーランドでもオーストラリアでも中華民国でもどこでもいいが自国民同士で会食して増殖させてる状況で輸入だけ止めても意味はない
シャットアウト…
誰一人として「ロックダウン」という言葉が出てこないのはネタなのか無能なのか、何なのか。。。
# lockdown -r now
-rとは?
変異種だから特別に危険ってわけでもないと思う今の所、昨シーズンの季節性新型コロナに対して強毒化しているという情報はないので感染力が上がっているから、感染対策の効果が減殺されてしまうだけと思われる
そうではなくて、単純に新型コロナウイルスが蔓延しているから、それを解決すればいいつまりロックダウンによって収束させて、新規0人を必要なだけ維持してから、クラスター対策に戻せばいい
第2波以降の拡大はロックダウンの解除・再実施拒否で生き残ったたった2つのクラスターが原因 [nhk.or.jp]という分析も出ているし緊急事態宣言中のようにしっかり接触を断ってクラスターを全て潰せばいいし、経済復興にはそうする必要がある
イギリスの変異株は、15歳以下の子供に対しても感染しやすいとか、南アフリカの変異株は、若者でも重症化しやすいとか言われてる
それが本当なら、実質的に強毒化してるといえる
老害「やった!若いうちの苦労は買ってでもしろ!」
感染爆発させようとしてるとしか思えない政府の対応は老害処分して社会保障問題の解決を狙ってるんじゃないかと思う時がある。ってはっきり言ってくれれば痛みに耐えてやるんだが。
出来こないを処分と明らかに言われないだけでもありがたいと思わなきゃ。金もない、能力もない、そして将来金や能力を得るとも思えない、社会のお荷物なんだから。
限界集落を消滅させるには種を撒かなきゃいけないしね。そう考えると愚策に見えるコロナ対応も高度に練られた戦略として線が繋がるな。
> 限界集落を消滅させるには種を撒かなきゃいけないしね。
意味不明
> そう考えると愚策に見えるコロナ対応も高度に練られた戦略として線が繋がるな。
馬鹿過ぎw
> イギリスの変異株は、15歳以下の子供に対しても感染しやすいとか、> 南アフリカの変異株は、若者でも重症化しやすいとか言われてる
神は愚か者を滅ぼそうとなさっているのだよ。
>変異種だから特別に危険ってわけでもないと思うこんどの変異種が危険なのは感染力が上がるので、感染者数が急増すること感染者数が増えれば当然重症者・死者も増える
日本で変異種が流行したら、大都市は店内飲食が全面禁止になるとおもうもちろん飲食店みんな潰れて大量の失業者が出る
もうすでに市中感染はじまってて時間の問題だろうね
抗原検査で変異種かどうかわかるもんなのかな?それとも抗原検査で引っかかった人にPCR検査したら変異種だってわかった、ということなんだろうか
抗原検査はわからんでしょう。PCR検査もRNA配列の一部を見ているので普通は変異種かどうかは検出しない。通常は、陽性だということがわかったあとでゲノム配列解析して変異を見つける。
ただし、今回の変異に関しては、一部のPCR検査で検出に使っている3つの配列の中の一つが変わっているらしく、3つのうち2つだけが見つかることでわかる [twitter.com]らしい。
PCR検査は、プライマーを変更することによって、いろんな用途に使える変異種を検出する専用のプライマーを作れば、変異種の検出が可能
人間かどうかを検出するおもしろ検査キットとかも開発されてる
検査で陽性だってわかったら、系統解析のためにゲノム配列解析はするだろうから、わざわざ変異種用のプライマーを設計する必要がないんだよね。
そもそも出国側が無責任に日本に出すのが悪いのでは?種無しだから嘘ついて中に出すのと一緒だろ
相手側が出国させたからといって到着後がノーチェックで入国させていいことにはならん
https://times.abema.tv/news-article/8639298 [abema.tv]「新型コロナによる入国規制強化で…オーストラリア行きJAL機が引き返す」
飛行中にオーストラリアの入国規制が強化されて飛行機が引き返すという例も
入国は許可制で出国には関知しない国もあるので例えばアメリカには出国審査手続き自体が無い
だいたい今問題になってるのは入国時に陰性で後から陽性で変異種発覚ってケースだし出国前の陰性証明書発行時点では本当に陰性や下手したら未感染だから
中国は2月に自主的に出国をやめたんだよなツアー旅行自粛っていう名の実質ツアー旅行禁止命令で、すべてのツアー旅行が止まった
インバウンド需要見込んで中国人の入国禁止しなかった安倍ちゃんの目論見が外れた
そりゃあ、東京発のGOTOを推進していたような国だもの…東京以外の人は、みんな我慢生活を続けているのに。
我慢生活してる人の人数は東京の方が多いんじゃないかなぁ。
逆に我慢しない奴も東京が一番多いだろうなぁ良識があれば汚染地帯東京から感染者ゼロ地域にGoToしたりしないもんなんだが。
東京出身の人間だけが我慢してないだけなら年末年始の帰省で地方に感染広がらなくて助かるんですけどね。
事前に陰性証明書を出したら抗原検査も隔離も行われない完全スルー体制
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人生unstable -- あるハッカー
日本は実質的に検疫をしてない (スコア:0)
日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、
精度・感度が低く、感染者の3割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは?
隔離も任意で強制じゃないので、実質的にほとんどの人が無隔離
1人でも入ったら危険な変異種にたいして、実質ノーガード戦略とってるのが日本
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:3)
日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、
精度・感度が低く、感染者の3割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは?
素通しでした
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201225/k10012783541000.html [nhk.or.jp]
「3人とも入国時の検査では陰性だったということですが、その後、症状が出て、都内の医療機関を受診し陽性がわかったということです」
やっぱ抗原検査は感度低くてダメなんじゃないか。PCR検査に戻したほうがいいのでは。
Re: (スコア:0)
PCR検査は抗原検査よりはるかに感度が高いが、それでも感染初期のごくウイルス量が低い場合を見逃す
なので、PCR検査と隔離の両方が重要
2週間の強制隔離+複数回のPCR検査で、ようやく感染リスクをほぼゼロにできる
Re: (スコア:0)
隔離するならPCRいらんでしょ
感染から2週間経てば治るか死ぬかするんだから
Re: (スコア:0)
ほとんどの無症状感染者や、軽症のまま完治する一般的な感染者は2週間で消えるが、
ごく一部の例外は違う
例外も見逃さないために、ほぼ感染者ゼロを続けている台湾や中国、ニュージーランドは、複数回のPCR検査を行ってる
感染者ゼロを目指すのと、ウィズコロナ勢では、まったく別物の体制
ウィズコロナ勢は、9割がた防いで実効再生産数を1未満にすれば問題ない、的なやりかただよ
なおウィズコロナ勢のほとんどは失敗してる
Re: (スコア:0)
変異種変異種って言うけどそもそも新コロ感染者を見過ごしていればそっちが問題だろうと思う。
変異種だから防疫を強化すべきかのような発想は本来間違っている。変異種でなかろうと最善策が取られていなければ。
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
最善策というのが、誰に対しての最善策なのかが重要なわけです。
つまり政府が今取っている行動は、あなたにとっては最善策ではないんでしょうが、
別の誰かにとっては最善策なんですよ、きっと。美味しい思いをしている人がいるんです。
そうでなければ総理にせよ厚労相にしよ重鎮共にせよ、こんな状態を黙って見ているはずがないわけで。
そこを理解して叩かないとこの状況はどうにも変化しないです。
Re: (スコア:0)
現実社会はそう合理的とはかぎらないので「誰にとっても最善になってない」可能性もあるが
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
ここの親コメみたいな「利益を貪っている人がいるはずなんです。美味しい思いの総量は減っていないはずなんです。」っていう価値の保存則理論は本当に有害ですよね……価値は創出されて毀損されるものなので、壊せば消えてなくなるのに。
# 全部貧乏が悪い
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
>ここの親コメみたいな「美味しい思いの総量は減っていないはずなんです。」
どこにも書いてないんだがねぇ
勝手に脳内コメント作られてもねぇ
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:1)
コロナにとって最善だったりするオチ
(真の)コロナ脳... (スコア:0)
つまり首相はじめ政府の医療行政に関わっている方々は皆コロナに脳を乗っ取られていると。
Re: (スコア:0)
政策見るとどう考えても人類対コロナの戦いでコロナ側についてるとしか思えないのが笑えない
Re: (スコア:0)
親中派二階が中国様の命令で日本を滅ぼそうとしてる可能性もあるわな
GoToみたいな世界に例を見ないキチガイ政策も「尤もらしい正論」で日本を壊滅させる手段としては秀逸だ。
Re: (スコア:0)
議員様連中の顔見てるとそんなにあたま良さそうに見えないんだよなー。
もしかしてそれも含めて高度な作戦の内なんだろうか?
Re: (スコア:0)
政治家なんかやっていればとっくに人間の屑さに嫌気がさしているのかもな。
人類滅亡の第一歩はまずコロナから!
Re: (スコア:0)
どう見ても無能なバカを指して必要もないのに無闇に策があるとみなしてはいけない
バカの行動が誰の得にもなってないならバカがバカをやって自爆にお前を巻き込んでるだけ
なんたらの剃刀
Re:(真の)コロナ脳... (スコア:2)
単に観光業界から政治家に金が流れてるだけやろな
Re: (スコア:0)
頭を使うのは命令する側なので兵隊はバカな方が都合がいいよ
Re: (スコア:0)
今最善策が取られているとかいないとかそこを論じている訳では無いんだがな。伝わらんかな。
変異種と聞いて一部の反応が不必要に浮足立っているのが気になるだけ。
脅威の焦点は変異種ではなく依然新型コロナウィルスそのものである。取るべき対応もほぼ変わるものではない。
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
違うと思うよ
変異種の特性(感染力の強さ)が分かってきたので、取るべき対応は今までよりさらに厚くする必要が出てきている
26日から新規入国停止を決めたのも、単に国内の新規感染者が増加傾向にあるというだけではなく、変異種の影響を踏まえた結果だろう
Re: (スコア:0)
「1人でも入ったら危険な変異種」なら、自国民も含めてシャットダウンしないと。
それができないなら、ほどほどに。
Re: (スコア:0)
ニュージーランドみたいな厳格な検疫体制をとればいいんだよ
そうすれば帰国する自国民までシャットダウンする必要は無い
Re: (スコア:0)
ニュージーランドでもオーストラリアでも中華民国でもどこでもいいが
自国民同士で会食して増殖させてる状況で輸入だけ止めても意味はない
Re: (スコア:0)
シャットアウト…
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
誰一人として「ロックダウン」という言葉が出てこないのは
ネタなのか無能なのか、何なのか。。。
Re: (スコア:0)
# lockdown -r now
Re: (スコア:0)
-rとは?
Re: (スコア:0)
変異種だから特別に危険ってわけでもないと思う
今の所、昨シーズンの季節性新型コロナに対して強毒化しているという情報はないので
感染力が上がっているから、感染対策の効果が減殺されてしまうだけと思われる
そうではなくて、単純に新型コロナウイルスが蔓延しているから、それを解決すればいい
つまりロックダウンによって収束させて、新規0人を必要なだけ維持してから、クラスター対策に戻せばいい
第2波以降の拡大はロックダウンの解除・再実施拒否で生き残ったたった2つのクラスターが原因 [nhk.or.jp]という分析も出ているし
緊急事態宣言中のようにしっかり接触を断ってクラスターを全て潰せばいいし、経済復興にはそうする必要がある
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:1)
イギリスの変異株は、15歳以下の子供に対しても感染しやすいとか、
南アフリカの変異株は、若者でも重症化しやすいとか言われてる
それが本当なら、実質的に強毒化してるといえる
Re: (スコア:0)
老害「やった!若いうちの苦労は買ってでもしろ!」
Re: (スコア:0)
感染爆発させようとしてるとしか思えない政府の対応は老害処分して社会保障問題の解決を狙ってるんじゃないかと思う時がある。
ってはっきり言ってくれれば痛みに耐えてやるんだが。
Re: (スコア:0)
出来こないを処分と明らかに言われないだけでもありがたいと思わなきゃ。
金もない、能力もない、そして将来金や能力を得るとも思えない、社会のお荷物なんだから。
Re: (スコア:0)
限界集落を消滅させるには種を撒かなきゃいけないしね。
そう考えると愚策に見えるコロナ対応も高度に練られた戦略として線が繋がるな。
Re: (スコア:0)
> 限界集落を消滅させるには種を撒かなきゃいけないしね。
意味不明
> そう考えると愚策に見えるコロナ対応も高度に練られた戦略として線が繋がるな。
馬鹿過ぎw
Re: (スコア:0)
> イギリスの変異株は、15歳以下の子供に対しても感染しやすいとか、
> 南アフリカの変異株は、若者でも重症化しやすいとか言われてる
神は愚か者を滅ぼそうとなさっているのだよ。
Re: (スコア:0)
>変異種だから特別に危険ってわけでもないと思う
こんどの変異種が危険なのは感染力が上がるので、感染者数が急増すること
感染者数が増えれば当然重症者・死者も増える
日本で変異種が流行したら、大都市は店内飲食が全面禁止になるとおもう
もちろん飲食店みんな潰れて大量の失業者が出る
もうすでに市中感染はじまってて時間の問題だろうね
Re: (スコア:0)
日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、
精度・感度が低く、感染者の3割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは?
抗原検査で変異種かどうかわかるもんなのかな?
それとも抗原検査で引っかかった人にPCR検査したら変異種だってわかった、ということなんだろうか
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:1)
抗原検査はわからんでしょう。PCR検査もRNA配列の一部を見ているので普通は変異種かどうかは検出しない。通常は、陽性だということがわかったあとでゲノム配列解析して変異を見つける。
ただし、今回の変異に関しては、一部のPCR検査で検出に使っている3つの配列の中の一つが変わっているらしく、3つのうち2つだけが見つかることでわかる [twitter.com]らしい。
Re: (スコア:0)
PCR検査は、プライマーを変更することによって、いろんな用途に使える
変異種を検出する専用のプライマーを作れば、変異種の検出が可能
人間かどうかを検出するおもしろ検査キットとかも開発されてる
Re: (スコア:0)
検査で陽性だってわかったら、系統解析のためにゲノム配列解析はするだろうから、わざわざ変異種用のプライマーを設計する必要がないんだよね。
Re: (スコア:0)
そもそも出国側が無責任に日本に出すのが悪いのでは?
種無しだから嘘ついて中に出すのと一緒だろ
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
そもそも出国側が無責任に日本に出すのが悪いのでは?
種無しだから嘘ついて中に出すのと一緒だろ
相手側が出国させたからといって到着後がノーチェックで入国させていいことにはならん
https://times.abema.tv/news-article/8639298 [abema.tv]
「新型コロナによる入国規制強化で…オーストラリア行きJAL機が引き返す」
飛行中にオーストラリアの入国規制が強化されて飛行機が引き返すという例も
Re: (スコア:0)
入国は許可制で出国には関知しない国もあるので
例えばアメリカには出国審査手続き自体が無い
だいたい今問題になってるのは
入国時に陰性で後から陽性で変異種発覚ってケースだし
出国前の陰性証明書発行時点では本当に陰性や下手したら未感染だから
Re: (スコア:0)
中国は2月に自主的に出国をやめたんだよな
ツアー旅行自粛っていう名の実質ツアー旅行禁止命令で、すべてのツアー旅行が止まった
インバウンド需要見込んで中国人の入国禁止しなかった安倍ちゃんの目論見が外れた
Re: (スコア:0)
そりゃあ、東京発のGOTOを推進していたような国だもの…
東京以外の人は、みんな我慢生活を続けているのに。
Re: (スコア:0)
我慢生活してる人の人数は東京の方が多いんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
逆に我慢しない奴も東京が一番多いだろうなぁ
良識があれば汚染地帯東京から感染者ゼロ地域にGoToしたりしないもんなんだが。
Re: (スコア:0)
東京出身の人間だけが我慢してないだけなら年末年始の帰省で地方に感染広がらなくて助かるんですけどね。
Re: (スコア:0)
事前に陰性証明書を出したら抗原検査も隔離も行われない完全スルー体制