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素人は何でもかんでもバグって言うよな誤動作 = バグって思ってるんだよなでも、虫が入って誤動作した例もあるからこの言い方で正しいのかもしれないと書いていて思ったのことよ
バグ
×思ったように動かない 〇書いたとおりに動いている
#まあ今回は電源断の外乱ノイズも含めてコードが書いたとおり動いているわけだが
製作者ないし制作を依頼した人の思ったとおりに動かなかったらバグだよ不具合だよ。
プログラムは思った通りには動かない書いたとおりに動くのだ# とは、誰の言葉だったか…
少なくともその人は「書いたとおりに動いているから思った通りに動かなくてもバグではない」とは言っていないと思う
プログラムは思った通りには動かない書いたとおりに動く・・・処理系にバグがなければ。
「バグがなければ」まで付けないと不完全か。そうか。数年前までは「バグですか?バグではないです。仕様です。」なんてのが流行ったなぁ。# 主にMS関係で。
コンパイラの実装は処理系に含まれますか。
例えばファンにホコリが詰まってオーバーヒートで暴走も不具合とは言うだろうが、バグって言うのはどうかと思うんだがそれはただの故障だよなぁと
最初のコメも言ってるように、本来は虫が挟まってるのがバグなんだけど。
違うよ。本来は思い通りに動かない原因となったプログラムの書き間違いのことだよ。「虫が入って誤動作した例もあった」は本来はそっちを指していたという意味ではない。
このコメントから下がトンチンカンになっているが、何でもかんでもというのは「仕様の話」ではなくて「時系列の話」だよ。バグの発生は既に何十年も前に終わってるの。開発時にバグ持ちのコードが書かれたんだから。念のため書いとくが、バグというのはコードの欠陥、開発元の瑕疵だよ。今回のは、そのバグを利用して不具合(もしくはグリッチ)を発生させた。
バグが混入→発売→不具合発生
この時系列なのに、最近になって「バグを発生させる」というのは明らかにおかしいね。これは明らかに「不具合(グリッチ)を発生させて世界記録」と書かないと。
少なくとも未ログイン時のPC版UIはモデでコメントが上下するので上とか下とかトンチンカンなこと言われても困る
下=子コメントという意味ね
イキって講釈垂れた上に即指摘されて修正って最高にダサくて笑える
他人の間違いを笑う態度もどうかとは思うけどな
子コメントというのは普通コメントに付いたコメントをいうので、このコメントから下(=子コメント)について言及するというのは未来を予見したことになるのだが。
「このコメント」が言葉を借りると「上」のコメントというふうには読めないのか……
熱暴走で不具合が発生する可能性があるのは普通バグとは言わないし仮に言うとしても対処不可能だろ。
じゃあ余計に言葉がおかしいんじゃんいずれにしてもグリッチの発生をバグの発生と呼ぶことが変だって話だろ
だよなぁ宇宙線によるシングルイベントアップセットによる不具合もバグっていうのは素人だよなぁ
あなたこそ理解してないようだけど、今回利用してるのはのはコードの欠陥でもバグでもないよ?ファミコンの仕様を利用してるだけなので、バッテリーバックアップのカセットならDQ3以外でも起きる。
「不具合(グリッチ)を発生させて世界記録」というのも変。あなたの言い方なら、不具合が発生したのは発売前というか、ファミコンのバッテリーバックアップの仕様策定時になる。
想定外の操作で誤作動させるわけだし、別にいいのでは?マニュアルの禁止事項を守らず製造元の瑕疵とか言われたらたまったもんじゃない。
「バグを発現させる」って言えばいいんかね。発生と発現はたしかに違う。でもまぁ意味合いとしては近いから、意味は通じるし目くじら立てることでもないよな。
バグがないとさせるプログラムも書いたとおりに動いていると思うんだがじゃあバグがあるプログラムとの違いは何?
「思ったとおりに動かない」が正しいんですね
コードを書き間違えていたってその書かれた通りに動くんだから、それをバグじゃ無いと主張するならバグなんて存在することは無い
元記事も誤解しやすい内容だし、ストーリーに「温めることでバグを発生させて」と記載されるのもしょうがないけど、バグの内容は、電源ON/OFFでもメモリ内容がぐちゃぐちゃになるけれどもそのまま進行出来てしまうということ。
熱暴走を引き起こすような温度にしているわけではなく(27度~28度)、電源ON/OFFバグでぐちゃぐちゃになるメモリの内容を安定させるための温度管理です。# タイミングで発生するバグを再現するために時計を使っているようなもの…というのは例えが悪いかもしれませんが。
詳細はストーリーのリンクにある、「なぜ"電源ON/OFFバグ"は発生するのか? ~ファミコン版ドラゴンクエスト3~」の記事を参照。
と、ツリー読むと熱暴走をbugと呼ぶかどうかではなく不具合をbugでくくるのはどうかという話なのか。
bugとglitchの話だと、電源ON/OFF(FCとしては一応正常操作)で起こりうる不具合なので、原理的にはbug?英語では原因にかかわらず、表示上の不具合は一般的にglitchに分類される向きがあるので、電源ON/OFF後の表示不具合はglitch?その後(ステータス異常のままだけど)通常にゲームが進めてしまうのはやっぱりbug?
bugはあくまで埋め込んだ時に発生し、不具合発生をバグ発生とは呼ばない…は、素人以外でもわざわざそんな使い分けしてるかなぁ?英語ではどう表現されているのか知りたいところ。
製品回収とか車のリコールでは、故障や事故が発生する前でも不具合と呼んでる。この辺の言葉の使い方は業界とか用途によるので、言葉面だけとらえて分類・判断するのは無理ですね。前後の説明をちゃんと読みましょう、としか言いようがない。
ここでいうバグはファミコン固有の概念なんですよ。ファミコンのゲームカートリッジってプログラムROMとキャラクタROMが別々に入っていて、斜め挿しにするとキャラクタROMの端子だけが一部接触不良になって表示が崩れる。この状態のことを「バグった」と言うんだけど、そこから派生してカートリッジの状態異常全般をバグと呼ぶようになった。
一方玄人はなんでもかんでも事象とか現象とか言う。
爆発的事象
事象とか現象と呼ぶことが間違ってることあるの?
間違ってることがありえないのでかえって情報量が失われてしまうのでは? プロならちゃんと白黒つけろと
素人は、影響されやすいんだよ「私が書いたコードにはバグがない」というプログラマーに洗脳された素人は、バグなのに仕様が悪いと思ってたよ
お前らうるせえ、Bugってハニー喰らわすぞ!ランナー歌わすぞ!
(何がバグだったんだろ
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
温めることでバグを発生させて って (スコア:0)
素人は何でもかんでもバグって言うよな
誤動作 = バグって思ってるんだよな
でも、虫が入って誤動作した例もあるから
この言い方で正しいのかもしれない
と書いていて思ったのことよ
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:2)
バグ
×思ったように動かない
〇書いたとおりに動いている
#まあ今回は電源断の外乱ノイズも含めてコードが書いたとおり動いているわけだが
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
製作者ないし制作を依頼した人の思ったとおりに動かなかったらバグだよ不具合だよ。
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
プログラムは思った通りには動かない書いたとおりに動くのだ
# とは、誰の言葉だったか…
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
少なくともその人は「書いたとおりに動いているから思った通りに動かなくてもバグではない」とは言っていないと思う
Re: (スコア:0)
プログラムは思った通りには動かない書いたとおりに動く
・・・処理系にバグがなければ。
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
「バグがなければ」まで付けないと不完全か。そうか。
数年前までは「バグですか?バグではないです。仕様です。」なんてのが流行ったなぁ。
# 主にMS関係で。
Re: (スコア:0)
コンパイラの実装は処理系に含まれますか。
Re: (スコア:0)
例えばファンにホコリが詰まってオーバーヒートで暴走も
不具合とは言うだろうが、バグって言うのはどうかと思うんだが
それはただの故障だよなぁと
Re: (スコア:0)
最初のコメも言ってるように、本来は虫が挟まってるのがバグなんだけど。
Re: (スコア:0)
違うよ。本来は思い通りに動かない原因となったプログラムの書き間違いのことだよ。
「虫が入って誤動作した例もあった」は本来はそっちを指していたという意味ではない。
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
このコメントから下がトンチンカンになっているが、何でもかんでもというのは「仕様の話」ではなくて「時系列の話」だよ。
バグの発生は既に何十年も前に終わってるの。開発時にバグ持ちのコードが書かれたんだから。
念のため書いとくが、バグというのはコードの欠陥、開発元の瑕疵だよ。
今回のは、そのバグを利用して不具合(もしくはグリッチ)を発生させた。
バグが混入→発売→不具合発生
この時系列なのに、最近になって「バグを発生させる」というのは明らかにおかしいね。
これは明らかに「不具合(グリッチ)を発生させて世界記録」と書かないと。
Re: (スコア:0)
少なくとも未ログイン時のPC版UIはモデでコメントが上下するので上とか下とかトンチンカンなこと言われても困る
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
下=子コメントという意味ね
Re: (スコア:0)
イキって講釈垂れた上に即指摘されて修正って最高にダサくて笑える
Re: (スコア:0)
他人の間違いを笑う態度もどうかとは思うけどな
Re: (スコア:0)
子コメントというのは普通コメントに付いたコメントをいうので、
このコメントから下(=子コメント)について言及するというのは未来を予見したことになるのだが。
Re: (スコア:0)
「このコメント」が言葉を借りると「上」のコメントというふうには読めないのか……
Re: (スコア:0)
熱暴走で不具合が発生する可能性があるのは普通バグとは言わないし仮に言うとしても対処不可能だろ。
Re: (スコア:0)
じゃあ余計に言葉がおかしいんじゃん
いずれにしてもグリッチの発生をバグの発生と呼ぶことが変だって話だろ
Re: (スコア:0)
だよなぁ
宇宙線によるシングルイベントアップセットによる不具合も
バグっていうのは素人
だよなぁ
Re: (スコア:0)
あなたこそ理解してないようだけど、今回利用してるのはのはコードの欠陥でもバグでもないよ?
ファミコンの仕様を利用してるだけなので、バッテリーバックアップのカセットならDQ3以外でも起きる。
「不具合(グリッチ)を発生させて世界記録」というのも変。
あなたの言い方なら、不具合が発生したのは発売前というか、ファミコンのバッテリーバックアップの仕様策定時になる。
Re: (スコア:0)
想定外の操作で誤作動させるわけだし、別にいいのでは?
マニュアルの禁止事項を守らず製造元の瑕疵とか言われたらたまったもんじゃない。
Re: (スコア:0)
「バグを発現させる」って言えばいいんかね。
発生と発現はたしかに違う。
でもまぁ意味合いとしては近いから、意味は通じるし目くじら立てることでもないよな。
Re: (スコア:0)
バグがないとさせるプログラムも書いたとおりに動いていると思うんだがじゃあバグがあるプログラムとの違いは何?
PS5 (スコア:0)
「思ったとおりに動かない」が正しいんですね
Re: (スコア:0)
コードを書き間違えていたってその書かれた通りに動くんだから、
それをバグじゃ無いと主張するならバグなんて存在することは無い
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
元記事も誤解しやすい内容だし、ストーリーに「温めることでバグを発生させて」と記載されるのもしょうがないけど、
バグの内容は、電源ON/OFFでもメモリ内容がぐちゃぐちゃになるけれどもそのまま進行出来てしまうということ。
熱暴走を引き起こすような温度にしているわけではなく(27度~28度)、電源ON/OFFバグでぐちゃぐちゃになるメモリの
内容を安定させるための温度管理です。
# タイミングで発生するバグを再現するために時計を使っているようなもの…というのは例えが悪いかもしれませんが。
詳細はストーリーのリンクにある、「なぜ"電源ON/OFFバグ"は発生するのか? ~ファミコン版ドラゴンクエスト3~」の記事を参照。
Re: (スコア:0)
と、ツリー読むと熱暴走をbugと呼ぶかどうかではなく不具合をbugでくくるのはどうかという話なのか。
bugとglitchの話だと、電源ON/OFF(FCとしては一応正常操作)で起こりうる不具合なので、原理的にはbug?
英語では原因にかかわらず、表示上の不具合は一般的にglitchに分類される向きがあるので、電源ON/OFF後の表示不具合はglitch?
その後(ステータス異常のままだけど)通常にゲームが進めてしまうのはやっぱりbug?
bugはあくまで埋め込んだ時に発生し、不具合発生をバグ発生とは呼ばない…は、素人以外でもわざわざそんな使い分けしてるかなぁ?
英語ではどう表現されているのか知りたいところ。
Re: (スコア:0)
製品回収とか車のリコールでは、故障や事故が発生する前でも不具合と呼んでる。
この辺の言葉の使い方は業界とか用途によるので、言葉面だけとらえて分類・判断するのは無理ですね。
前後の説明をちゃんと読みましょう、としか言いようがない。
Re:温めることでバグを発生させて って (スコア:1)
ここでいうバグはファミコン固有の概念なんですよ。
ファミコンのゲームカートリッジってプログラムROMとキャラクタROMが別々に入っていて、斜め挿しにするとキャラクタROMの端子だけが一部接触不良になって表示が崩れる。
この状態のことを「バグった」と言うんだけど、そこから派生してカートリッジの状態異常全般をバグと呼ぶようになった。
Re: (スコア:0)
一方玄人はなんでもかんでも事象とか現象とか言う。
Re: (スコア:0)
爆発的事象
Re: (スコア:0)
事象とか現象と呼ぶことが間違ってることあるの?
Re: (スコア:0)
間違ってることがありえないのでかえって情報量が失われてしまうのでは? プロならちゃんと白黒つけろと
Re: (スコア:0)
素人は、影響されやすいんだよ
「私が書いたコードにはバグがない」というプログラマーに洗脳された素人は、
バグなのに仕様が悪いと思ってたよ
Re: (スコア:0)
お前らうるせえ、Bugってハニー喰らわすぞ!ランナー歌わすぞ!
(何がバグだったんだろ