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義務化するときの基準として、医療用マスクを選定したのだと思うけれど、価格や入手性はどうなんだろう。
もともとマスクをつけない週間の国で、急にマスク生産が始まるとは思えないので、中国や他の国からの輸入になると思う。日本で供給難だったときに、手作りの布マスクが使われていた。マスクをしないよりは、手づくり布マスクを普及させたほうがいい気がする。
でも、ロックダウンをしていても一日1万人というのは、どういうことだろう....
医療用マスク問題は一時期ほどの騒動にはなってないとは言え、そこまで潤沢に供給されてるなんて話は聞いたことがないですけどねえ。たぶん医療機関が必用な分を確保するのがやっとで、老人ホームや歯医者にまで回せるほどではないくらいなのでは。
これって要するに「蓬莱の玉の枝」と同じで、「入手不可能な物を条件にしておけば、事実上の外出禁止にできる」ということなのかも。
> 「入手不可能な物を条件にしておけば、事実上の外出禁止にできる」
と思うでしょ。記事を読んだときはそう思ったが、FFP2は入手困難にはなってないんだな
> 「蓬莱の玉の枝」と同じ
そういう喩えで使うんでしたっけ？あの話（竹取物語）では、無いものと知ってか知らずか、一旦は探しに出かけたもののあきらめて、自宅で自作して・・・といった流れだったような。
なければ作ればいいというクリエイターやエンジニアの鑑なのにかぐや姫はひどいな。あ、自分で作ったわけではなくてしかも報酬の支払いをケチったのが敗因なのか。だったらいいや。
最近の日本だって、非常事態宣言の直前まで、とんでもない勢いで増えてて、「その日の新規感染者数は2週間前の状況だとすると、そろそろGoto***をやめた効果が出て来る頃」から、横這いorゆるやかな減少が始まってる訳で、「感染者数が、ある閾値を超えたら、ロックダウンはやらないよりはマシだけど、やったからと言ってそれほど劇的に改善する訳じゃない」ぐらいに考えた方が良いのかも。
> 横這いorゆるやかな減少
去年の海外の状況を見たときにも思ったけど、単に一日あたりの検査能力の限界に達しただけじゃねーのっていう
今は民間の検査もカウントしてるから能力の限界は高いですよ。1日だけ移動平均値を大きく上回る時はだいたい民間の検査機関に「夜の店」が集団検査やった時です。
あとICU送りの重症者数は検査では変動しませんね。ただ、こっちは受け入れ可能な病床数の問題から徐々に「自宅死」にカウントされ始めました。
> でも、ロックダウンをしていても一日1万人というのは、どういうことだろう....
考えてみたこと（根拠レス）・既にばら撒かれた種が各家庭などで芽吹いている（人狼みたく、一人いたらアウトだし）・検査で感染（でも、訪問診療なんかで接触最小限にしているんだっけ？）・制限された買い物ですら感染（マスク以外の衛生管理（手洗いとか）が疎かとか？）・陰謀論や権利主張のヒャッハー達がばら撒いている
# 一番怖いのは「発症が遅れる変異株が実は出現していた」とか
ロックダウンの目的は感染者数を抑えるというよりは、感染者の多い地域を隔離して、他の地域の経済を止めないことにあるのでは？
中国みたいに移動禁止になるガチロックダウンとちがって、欧米のロックダウンは移動禁止にならない緩いロックダウンが普通では？中国は、ロックダウンになると、裏道とかはバリケード等で物理的に封鎖され、メイン通りは検問が入って許可者以外通過不可しかも封鎖されてからロックダウン発表なので、あわてて逃げようとおもっても遅い
また中国は、ロックダウンと全市民検査がセットでおこなわれるのが普通ロックダウンで封鎖して全市民検査し、陽性者を見つけ出して隔離最近は、偽陰性対策に、少し時間を空けて2回検査とかも導入
それが、中国のやり方は陽性者を隔離というか、ロックダウン対象者は全員隔離みたいな感じのようですね。ロックダウン期間中は家から出るな、域外から動員された軍隊とかで各家庭に食料は配給する、みたいな感じで、実質全員を隔離している。PCR検査で陰性になっても、偽陰性の疑いがあるから期間経過まで解放されない。
じゃあ何のために検査しているかというと、陽性者を起点に濃厚接触者の調査をしているようで。濃厚接触者になると、当人の検査結果に拘わらず一定期間隔離。当人の検査結果が陽性だと、そこから再帰的にまた濃厚接触者の調査をする。ある地区または都市で一定以上の陽性者が出ると、丸ごとロックダウンして全員検査し、陽性者の地域外への行動履歴をトレース、という感じ。巻き込みで隔離される人が多すぎるように思うけど、そうしないと止められないのかも。
・既にばら撒かれた種が各家庭などで芽吹いている
これはあるだろうなと思う。人の動きが止まったとしても予約感染者のような数字が一定期間は出てくるのだろうと。
家庭内であれば一定数増えてもその後それ以上ふえようがないから新規感染者はすぐに下がると思うがそうでもないことを考えるとロックダウンなんてたいした効果がない（厳密にはロックダウンしきれない）ということでは？
手作り布マスクも排除対象としている国が増えつつあるぞ。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
医療用しばり (スコア:3, 興味深い)
義務化するときの基準として、医療用マスクを選定したのだと思うけれど、
価格や入手性はどうなんだろう。
もともとマスクをつけない週間の国で、急にマスク生産が始まるとは思えないので、
中国や他の国からの輸入になると思う。
日本で供給難だったときに、手作りの布マスクが使われていた。
マスクをしないよりは、手づくり布マスクを普及させたほうがいい気がする。
でも、ロックダウンをしていても一日1万人というのは、どういうことだろう....
Re:医療用しばり (スコア:3, 興味深い)
医療用マスク問題は一時期ほどの騒動にはなってないとは言え、
そこまで潤沢に供給されてるなんて話は聞いたことがないですけどねえ。
たぶん医療機関が必用な分を確保するのがやっとで、老人ホームや
歯医者にまで回せるほどではないくらいなのでは。
これって要するに「蓬莱の玉の枝」と同じで、
「入手不可能な物を条件にしておけば、事実上の外出禁止にできる」
ということなのかも。
Re: (スコア:0)
> 「入手不可能な物を条件にしておけば、事実上の外出禁止にできる」
と思うでしょ。記事を読んだときはそう思ったが、FFP2は入手困難にはなってないんだな
Re: (スコア:0)
> 「蓬莱の玉の枝」と同じ
そういう喩えで使うんでしたっけ？
あの話（竹取物語）では、無いものと知ってか知らずか、一旦は探しに出かけたものの
あきらめて、自宅で自作して・・・といった流れだったような。
Re: (スコア:0)
なければ作ればいいというクリエイターやエンジニアの鑑なのにかぐや姫はひどいな。あ、自分で作ったわけではなくてしかも報酬の支払いをケチったのが敗因なのか。だったらいいや。
Re:医療用しばり (スコア:2)
最近の日本だって、非常事態宣言の直前まで、とんでもない勢いで増えてて、「その日の新規感染者数は2週間前の状況だとすると、そろそろGoto***をやめた効果が出て来る頃」から、横這いorゆるやかな減少が始まってる訳で、「感染者数が、ある閾値を超えたら、ロックダウンはやらないよりはマシだけど、やったからと言ってそれほど劇的に改善する訳じゃない」ぐらいに考えた方が良いのかも。
Re: (スコア:0)
> 横這いorゆるやかな減少
去年の海外の状況を見たときにも思ったけど、単に一日あたりの検査能力の限界に達しただけじゃねーのっていう
Re: (スコア:0)
今は民間の検査もカウントしてるから能力の限界は高いですよ。
1日だけ移動平均値を大きく上回る時はだいたい民間の検査機関に「夜の店」が集団検査やった時です。
あとICU送りの重症者数は検査では変動しませんね。
ただ、こっちは受け入れ可能な病床数の問題から徐々に「自宅死」にカウントされ始めました。
Re: (スコア:0)
> でも、ロックダウンをしていても一日1万人というのは、どういうことだろう....
考えてみたこと（根拠レス）
・既にばら撒かれた種が各家庭などで芽吹いている（人狼みたく、一人いたらアウトだし）
・検査で感染（でも、訪問診療なんかで接触最小限にしているんだっけ？）
・制限された買い物ですら感染（マスク以外の衛生管理（手洗いとか）が疎かとか？）
・陰謀論や権利主張のヒャッハー達がばら撒いている
# 一番怖いのは「発症が遅れる変異株が実は出現していた」とか
Re: (スコア:0)
ロックダウンの目的は感染者数を抑えるというよりは、感染者の多い地域を隔離して、他の地域の経済を止めないことにあるのでは？
Re: (スコア:0)
中国みたいに移動禁止になるガチロックダウンとちがって、欧米のロックダウンは移動禁止にならない緩いロックダウンが普通では？
中国は、ロックダウンになると、裏道とかはバリケード等で物理的に封鎖され、メイン通りは検問が入って許可者以外通過不可
しかも封鎖されてからロックダウン発表なので、あわてて逃げようとおもっても遅い
また中国は、ロックダウンと全市民検査がセットでおこなわれるのが普通
ロックダウンで封鎖して全市民検査し、陽性者を見つけ出して隔離
最近は、偽陰性対策に、少し時間を空けて2回検査とかも導入
Re:医療用しばり (スコア:1)
それが、中国のやり方は陽性者を隔離というか、
ロックダウン対象者は全員隔離みたいな感じのようですね。
ロックダウン期間中は家から出るな、域外から動員された軍隊とかで
各家庭に食料は配給する、みたいな感じで、実質全員を隔離している。
PCR検査で陰性になっても、偽陰性の疑いがあるから期間経過まで解放されない。
じゃあ何のために検査しているかというと、
陽性者を起点に濃厚接触者の調査をしているようで。
濃厚接触者になると、当人の検査結果に拘わらず一定期間隔離。
当人の検査結果が陽性だと、そこから再帰的にまた濃厚接触者の調査をする。
ある地区または都市で一定以上の陽性者が出ると、
丸ごとロックダウンして全員検査し、陽性者の地域外への行動履歴をトレース、
という感じ。
巻き込みで隔離される人が多すぎるように思うけど、そうしないと止められないのかも。
Re: (スコア:0)
・既にばら撒かれた種が各家庭などで芽吹いている
これはあるだろうなと思う。人の動きが止まったとしても予約感染者のような数字が一定期間は出てくるのだろうと。
Re: (スコア:0)
家庭内であれば一定数増えてもその後それ以上ふえようがないから
新規感染者はすぐに下がると思うがそうでもないことを考えると
ロックダウンなんてたいした効果がない（厳密にはロックダウンしきれない）ということでは？
Re: (スコア:0)
手作り布マスクも排除対象としている国が増えつつあるぞ。