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男女マークが描かれた女子トイレを誤って利用した男性に無罪判決」記事へのコメント

  • by st1100 (45287) on 2021年01月24日 15時41分 (#3964830)

    https://www.google.com/search?q=%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%88%E... [google.com]

    注意書きもきちんと読めば、従業員も云々と書かれてている。
    しかし、注意書きは「見る」ものの、「読ま」ないことも多い。

    「従業員も云々」なのか、
    「どなたでもご自由におつかいください。
    このトイレを必要とされる方の優先利用にご協力をお願いいたします。」
    なのか、きちんと読まないもんじゃないかな。

    • by Anonymous Coward on 2021年01月24日 16時04分 (#3964845)

      ちなみにこれが注意書きの現物だそうな
      https://twitter.com/166mochizuki/status/1352134213173084162 [twitter.com]
      切羽詰まっているときにこんなちっさい注意書きじっくり読んでる暇があるかっていう

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2021年01月24日 18時33分 (#3964924)

        注意書きが必要ならピクトグラムに価値はないんだよな。
        文字ではなく絵でわかってもらうためのピクトグラムなんだから。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        もしかしてこの男女のアイコンはトイレじゃなくて従業員を表してるの?

        • by Anonymous Coward

          らしいよ。
          分からんわな、普通。

      • by Anonymous Coward

        こんなん男女共用で、客専用ではなく従業も使用する可能性があるとしか読めん。

        • by Anonymous Coward

          つか従業員なら男性でも女性用トイレ使って良いという運用ルールだったの、ここ?
          それも変な話だな。

          • by Anonymous Coward

            こういうのの「従業員も使用」は見回りとか備品補充とか掃除用具取りに行ったりすることだったりするよ
            「ただそこに従業員男性が居る」というだけで騒ぐ人対策なので使用とか書くよ

            • こういうのの「従業員も使用」は見回りとか備品補充とか掃除用具取りに行ったりすることだったりするよ
              「ただそこに従業員男性が居る」というだけで騒ぐ人対策なので使用とか書くよ

              女子トイレに男性従業員が入ることなんてあるの?
              ふつうは女性従業員が入るもんなんじゃないのか

              • by Anonymous Coward

                「ふつう」は無いだろうけど皆無ではないだろうね
                今回のトピックも(実績はともかく可能性としては)あるってことなんだろうし
                ・・・だよね?そうじゃなきゃ男女ピクトグラムなんか貼らないよね?
                (閉鎖しての清掃時のこと限定の可能性もあるが、それならそれこそピクトグラムの必要性薄いし)

        • by Anonymous Coward

          そうですよね。私もそう解釈しますよ。男子専用トイレでもこういう表記ありますし。

          個室しかないのに違和感は感じるかもですが。

      • by Anonymous Coward

        赤いピクトグラムの方も目に入っていたとしても、青い方と合わせ見たら「基本は女性用だが安全確認も兼ねて男性従業員が使用する場合がある→緊急避難的な男性客の使用も許容される」と解釈しても不思議はないと思う。

        絵も含めて「安全確認も女性従業員しかしない」にすれば本件のような冤罪防止には効果あるだろうけど、本当に危険な輩が侵入した場合は保安上の脆弱性が増すし、抑止力も低下するだろうね。
        男性の身としては、最適解が何なのか、よくわからないや。

      • by Anonymous Coward

        微妙だなあ。
        それにビルのフロア全体共用のトイレで男女共用なんかみたことないが、男女共用がある思えてしまう思考もちょっと変

        • by Anonymous Coward on 2021年01月25日 9時32分 (#3965170)

          見たことがある、というだけなら
          男女兼用と女性専用の2つだけのトコとかあるよ
          (せまいビルの居酒屋入ってるようなフロアだと店内じゃなく店の外のフロア共用エリアに男女兼用1部屋だけとかもあるよ・・・)

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          コンビニのトイレでは共用もよくあるし、子供のおむつ台が設置してあるトイレは大体共用。

        • by Anonymous Coward

          最近は多機能トイレが男女共用で提供されてたりもするからあると思わない方が異常かもしれませんよ。

        • by Anonymous Coward

          一応、会社のトイレが男女共用だと法律違反だそうで。

    • by Anonymous Coward

      ピクトグラムって言葉で説明せずとも簡単な図形で意味を伝えられる優れたデザインだと思ったが最近はそうでもないんだなぁ。

      段差のある床が市松模様で転倒事故を誘発したり施設建物のデザインが利用者に優しくないね。

      • by Anonymous Coward on 2021年01月24日 23時30分 (#3965071)

        機能的であることより既存のものと違うことをするのが目的になっちゃってるデザイナーはどこにでもいるから。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          「例外を注意書きとして加えれば良いよね」という発想は、役人的ではある。
          ピクトグラムを知らなければ、そういう注文をやっちゃいそうだ。

      • by Anonymous Coward

        ピクトグラムの問題というよりは、その使い方の問題かな。
        ピクトグラムが便利すぎてなんでもかんでもに導入された結果、
        逆になんでもかんでもピクトグラムにしなきゃ、しない方がおかしいって認識になってるのが問題では。
        #適当なピクトグラムがない・難しくね?→じゃ使わなくて「わかりにくい」って文句言われた時どう責任とるんだよ、とかいう

    • by Anonymous Coward
      うーん、この手の公共機関等の表記とか、女子トイレに男性が入る場合の対応は、デザイン▪ルールを統一すべきじゃないのかな。この当初の文面も役所のロジックでは許容範囲なんだろうけど、発想が歪んでいる気がする。
      予断でどうたら言うべきでないが、市役所と検察には有害な判断をする人が一定数はいるということでしょうね。

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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