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急な腹痛で困って利用した人を訴えるなんて、ちょっと異常じゃないかと。
検察は控訴するのかな最高裁まではいかないと思うけど。
最近は本当にこういうの多いね。この人はどうなったのかわからないけど、たいていは逮捕拘留で一か月近く拘束されるからね。無罪になろうが冤罪だろうがよほど理解のある職場じゃない限り首だしね。
「俺コロナ」もそうだけど注意するだけでいいじゃんって思う
「俺コロナ」は周囲が慌てふためくことを喜ぶ悪意しかないから、男女共用トイレと勘違いしたのが重大な過失か否かというのとは全然違うと思うが地震で動物園からライオンが逃げ出したというデマ流すような輩と同じ部類
重大な過失か否かは警察が取り調べて初めて分かることだからね。問題はこんなくだらない事件になぜそこまで手間をかけるのかってこと。
ライオンだってそうだよ。エイプリルフールにウソツイートするのと何が違うというレベル。まぁ将来的にはエイプリルフールのウソも逮捕対象になるのかもしれないけどね。
> ライオンだってそうだよ。
って言ってるが、指摘のコメントは「俺コロナ」と「ライオン」は同様に悪意しかなく、このトイレの件と同列にあつかうのはどうなのかって言っていると思うので、いや、「そうだよ」じゃないでしょ、と突っ込まざるを得ない。
あと重大な過失かどうかは判決が出て初めて分かること。だけどまぁ、現実的に会話の範囲だとそこまではね。そもそもこのニュースみたいなことで首になるなんて・・・みたいな話だったと思うし。そこがかわいそうっていうのは同意する。
トイレも俺コロもライオンも同列だよ「悪意がある」かどうかは見つかったときにはわからないことだから。ただ最初のイメージが違うだけ。トイレだって計画的に覗きするために便意あるときに急いでる風に行ったのかもしれないw
なるほど、そっちの意味で平等に取調べしてみる以外ないって意味ね。
結論が間違ってる場合はかなり初期段階で分かるのにしばしば冤罪控訴再審とかやって面子を潰してるのは司法制度全般に頭悪いのかなって思わん?
基本的に検察の言うことは正しいという前提で審議を進めるというシステムだし、検察は冤罪でも有罪を勝ち取ればよいという考えだからね。
>「俺コロナ」
悪意で言ったのもあるけど、聞いた方の聞き間違えのやつもなかったっけ?
そもそも、緊急の排便って正当な理由だよね…。女子トイレだとしても、本当に緊急で他のトイレがすぐ見つからないなら正当だろう。
SAの公衆トイレでおばちゃんが男子トイレに入るのは笑い話にするのにねぇ。
急な腹痛で困ってるわけでもなかったけど、間違えたことがある。捕まるような事だったのか怖い…。
かずさアカデミアホール [kap.co.jp]だったと思うけど、ここも表示の仕方が悪い。翌日、そこから自分みたいに間違って入ってしまったんであろうおっさんが出てくるところを見かけた。
それでよく観察してみると、壁から生えている案内表示が、その手前の入り口を示しているのか、奥の入り口を示しているのかが分かりにくい形になっていた。建物の作りがそもそもオシャレに凝っていて、会議室棟と廊下棟が別。ガラス張りの廊下棟から、それぞれの会議室やトイレに連絡橋が架けられているような構造。オシャレに寄せすぎて分かりにくいデザインになってしまったんだと思われる。
それ以降、トイレに入って男性用小便器が見当たらないとどきっとする。大抵は、入り口近くにあるもんだけど、たまに狭っ苦しい空間に詰め込まれたトイレとかで、小便器エリアが奥の方にあったりすると不安になる。
一応間違えたことは無いんだけど、東京駅の八重洲南口改札入って左のトイレは、改札の反対側から入ろうとすると間違えそうになります。あれは女子トイレピクトグラムのある位置に問題があると思うんだ。
同じくツーリング中の夜間、突如腹痛を覚えて道の駅にバイクを飛ばし、トイレに駆け込んで排便した後にそこが女性トイレであることに気づいたことがあります
・暗い道をずっと走ってきたため、明るく照らされている壁の色合いにも気づけなかった・ピクトグラムの掲示も逆光となり気づかなかった・一息ついて目が明るいところに慣れてから壁が淡いピンク色であることに気づいた
人気が無いことを確認して恐る恐る脱出しました
でも「急な腹痛」は証明できないことだからねえ実際に痴漢的な意図で侵入した人がそう言い訳した場合にも放免するのかって話になっちゃう
焦っていたようであるという目撃証言や、大多数が「これは間違えるよ」と思うような表示、という状況証拠があるから腹痛もきっと本当だろうと判断できるけど、今のご時世、「急な腹痛」だけで「あっ、そうですか」とはならないんじゃない
被害者不在なら、あっそうですかでいいじゃない。何が不満なんだ?
>女子トイレに正当な理由がないのに侵入したとして建造物侵入の罪
あっそうですかていう程度の、正当な理由があるじゃない。
>実際に痴漢的な意図で侵入した人がそう言い訳した場合
検察がこんな感じの間抜けばかりだったから不起訴にできなかったんだな。
推定無罪の原則を勉強しなおしましょう。
うん、「緊急避難」の適用場面だと思う。法益の均衡が必要になるけれど、大便漏らして自分が恥ずかしい思いをして周りにも迷惑を掛ける不利益と、数分間女子トイレにいた女子利用者を不快に思わせる不利益とを比較したら、前者を避ける方の利益が上回ると思うのが常識的判断だろうから、緊急避難が成立して責任がないとして犯罪不成立となるだろうね。犯罪が成立しないものをわざわざ無罪判決取りに検察が起訴することもないだろう・・・と思ったんだが、起訴しちゃったのか。まぁそりゃ無罪判決出るわな。
だよね。なんでこんなので裁判沙汰になってるんだ?
男が入ってきて従業員が呼ばれて現場に駆けつけて、それで事情聞くまでなら分かるけど、裁判まで行く話じゃないですよね。男が従業員による事情聴取とか手荷物検査とかに応じなかったとかですかね。もし男が応じていたにも関わらず裁判まで行ったなら訴えた側は頭おかしいですね。
例のマスク拒否おじさん達みたいに「病気だから」「体調が悪い(悪くなる)から」「眼鏡が曇って視界が悪いから」こういった本当に困ってる人の事情を利用して自分が気持ち良くなろうとする人がいるから仕方ないですね男子トイレの個室が埋まってる+女子トイレと分かってて断りを入れ突入したなら許されたかなぁ?
事後にしても自分も女子トイレ間違えて使ったことありますが出くわした女性たちに謝ったら許してもらえましたよ露呈したあとの対応とか態度とか見た目に問題あったんじゃないのかと思いますね逆切れするおじさん多いですし
そういうのは制止を振り切った奴の場合に言ってくれ。全然関係ない事例だろ。
検察側の言い分も見てみないことにはなんともねぇ。報道は何故起訴に至ったかみたいな事情は伝えないことがほとんど。裁判記録を見るしかない。
歴史に残るような冤罪事件を何件も起こした頃から体質が変わってないんでしょうね
紅林麻雄を育んだ土地だからなw
僧衣で運転していたことでキップを切ったけど、書類送検しなかった福井県警 [fukuishimbun.co.jp]を見習ってほしいね。
#県警本部長さえも取り締まってしまう [asahi.com]くらいだから、メンツとかはあまり気にしていないっぽい。
> #県警本部長さえも取り締まってしまう [asahi.com]くらいだから、メンツとかはあまり気にしていないっぽい。
本部長を取り締まれば、本部長のメンツがつぶれる。本部長の違反を見逃せば、警察のメンツがつぶれる。
どっちを取るかは、あなた次第(なのか?)。
「人間は間違いを犯してしまう場合があるものである」かつ「指揮官先頭」を考えれば、本部長を取り締まるべきだね
後者は記録や目撃者がなければもみ消せる。そうすることでメンツは保てる。
節子、それしぞーかじゃない。岡崎や [wikipedia.org]
#どっちも家康繋がりだけどw
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
たとえそんなマークが無かったとしても (スコア:2, すばらしい洞察)
急な腹痛で困って利用した人を訴えるなんて、ちょっと異常じゃないかと。
Re: (スコア:0)
検察は控訴するのかな
最高裁まではいかないと思うけど。
Re: (スコア:0)
最近は本当にこういうの多いね。
この人はどうなったのかわからないけど、たいていは逮捕拘留で一か月近く拘束されるからね。無罪になろうが冤罪だろうがよほど理解のある職場じゃない限り首だしね。
「俺コロナ」もそうだけど注意するだけでいいじゃんって思う
Re: (スコア:0)
「俺コロナ」は周囲が慌てふためくことを喜ぶ悪意しかないから、男女共用トイレと勘違いしたのが重大な過失か否かというのとは全然違うと思うが
地震で動物園からライオンが逃げ出したというデマ流すような輩と同じ部類
Re: (スコア:0)
重大な過失か否かは警察が取り調べて初めて分かることだからね。
問題はこんなくだらない事件になぜそこまで手間をかけるのかってこと。
ライオンだってそうだよ。エイプリルフールにウソツイートするのと何が違うというレベル。まぁ将来的にはエイプリルフールのウソも逮捕対象になるのかもしれないけどね。
Re: (スコア:0)
> ライオンだってそうだよ。
って言ってるが、指摘のコメントは「俺コロナ」と「ライオン」は同様に悪意しかなく、このトイレの件と同列にあつかうのはどうなのかって言っていると思うので、
いや、「そうだよ」じゃないでしょ、と突っ込まざるを得ない。
あと重大な過失かどうかは判決が出て初めて分かること。
だけどまぁ、現実的に会話の範囲だとそこまではね。
そもそもこのニュースみたいなことで首になるなんて・・・みたいな話だったと思うし。
そこがかわいそうっていうのは同意する。
Re: (スコア:0)
トイレも俺コロもライオンも同列だよ「悪意がある」かどうかは見つかったときにはわからないことだから。ただ最初のイメージが違うだけ。
トイレだって計画的に覗きするために便意あるときに急いでる風に行ったのかもしれないw
Re: (スコア:0)
なるほど、そっちの意味で平等に取調べしてみる以外ないって意味ね。
Re: (スコア:0)
結論が間違ってる場合はかなり初期段階で分かるのにしばしば冤罪控訴再審とかやって面子を潰してるのは
司法制度全般に頭悪いのかなって思わん?
Re: (スコア:0)
基本的に検察の言うことは正しいという前提で審議を進めるというシステムだし、検察は冤罪でも有罪を勝ち取ればよいという考えだからね。
Re: (スコア:0)
>「俺コロナ」
悪意で言ったのもあるけど、聞いた方の聞き間違えのやつもなかったっけ?
Re: (スコア:0)
そもそも、緊急の排便って正当な理由だよね…。
女子トイレだとしても、本当に緊急で他のトイレがすぐ見つからないなら正当だろう。
Re: (スコア:0)
SAの公衆トイレでおばちゃんが男子トイレに入るのは笑い話にするのにねぇ。
Re: (スコア:0)
急な腹痛で困ってるわけでもなかったけど、間違えたことがある。捕まるような事だったのか怖い…。
かずさアカデミアホール [kap.co.jp]だったと思うけど、ここも表示の仕方が悪い。翌日、そこから自分みたいに間違って入ってしまったんであろうおっさんが出てくるところを見かけた。
それでよく観察してみると、壁から生えている案内表示が、その手前の入り口を示しているのか、奥の入り口を示しているのかが分かりにくい形になっていた。建物の作りがそもそもオシャレに凝っていて、会議室棟と廊下棟が別。ガラス張りの廊下棟から、それぞれの会議室やトイレに連絡橋が架けられているような構造。オシャレに寄せすぎて分かりにくいデザインになってしまったんだと思われる。
それ以降、トイレに入って男性用小便器が見当たらないとどきっとする。大抵は、入り口近くにあるもんだけど、たまに狭っ苦しい空間に詰め込まれたトイレとかで、小便器エリアが奥の方にあったりすると不安になる。
Re: (スコア:0)
今はどうなのか知らんが、女性トイレを示すピクトグラムの色が黒で、しかもスカートを示す三角形の広がりが小さく、ぱっと見では日本の男性用トイレのピクトグラムに近かった。
そして腹を壊してる事もあって、疑わずに入り、とにかく急いで個室に急いだ。個室を目指してたので男性用小便器が無かった事などまったく気づかなかった。
苦しみながら用を足してる時、女性の声が。え、ひょっとして間違えた?
声が無くなり、誰もいなくなったであろう事を確認して個室から出て、ようやく男性用小便器が無い事を認識。
トイレから出る瞬間に、清掃員のおばちゃんとばったりすれ違い、何か言われたけどわからん。「ミステイク!」とか適当言って出て、あらためてピクトグラムを見て、これはわかりにくいなぁ、注意しないとなぁ、と思った次第。
幸い捕まる事も無かったが、これで捕まって有罪にでもなったらたまったもんじゃない。
Re:たとえそんなマークが無かったとしても (スコア:2)
一応間違えたことは無いんだけど、東京駅の八重洲南口改札入って左のトイレは、改札の反対側から入ろうとすると間違えそうになります。
あれは女子トイレピクトグラムのある位置に問題があると思うんだ。
脳味噌腐乱中…
Re: (スコア:0)
同じくツーリング中の夜間、突如腹痛を覚えて道の駅にバイクを飛ばし、
トイレに駆け込んで排便した後にそこが女性トイレであることに気づいたことがあります
・暗い道をずっと走ってきたため、明るく照らされている壁の色合いにも気づけなかった
・ピクトグラムの掲示も逆光となり気づかなかった
・一息ついて目が明るいところに慣れてから壁が淡いピンク色であることに気づいた
人気が無いことを確認して恐る恐る脱出しました
Re: (スコア:0)
でも「急な腹痛」は証明できないことだからねえ
実際に痴漢的な意図で侵入した人がそう言い訳した場合にも放免するのかって話になっちゃう
焦っていたようであるという目撃証言や、大多数が「これは間違えるよ」と思うような表示、という状況証拠があるから
腹痛もきっと本当だろうと判断できるけど、
今のご時世、「急な腹痛」だけで「あっ、そうですか」とはならないんじゃない
Re: (スコア:0)
被害者不在なら、あっそうですかでいいじゃない。
何が不満なんだ?
Re: (スコア:0)
>女子トイレに正当な理由がないのに侵入したとして建造物侵入の罪
Re: (スコア:0)
あっそうですかていう程度の、正当な理由があるじゃない。
Re: (スコア:0)
>実際に痴漢的な意図で侵入した人がそう言い訳した場合
Re: (スコア:0)
検察がこんな感じの間抜けばかりだったから不起訴にできなかったんだな。
Re: (スコア:0)
推定無罪の原則を勉強しなおしましょう。
Re: (スコア:0)
うん、「緊急避難」の適用場面だと思う。
法益の均衡が必要になるけれど、大便漏らして自分が恥ずかしい思いをして周りにも迷惑を掛ける不利益と、数分間女子トイレにいた女子利用者を不快に思わせる不利益とを比較したら、前者を避ける方の利益が上回ると思うのが常識的判断だろうから、緊急避難が成立して責任がないとして犯罪不成立となるだろうね。
犯罪が成立しないものをわざわざ無罪判決取りに検察が起訴することもないだろう・・・と思ったんだが、起訴しちゃったのか。
まぁそりゃ無罪判決出るわな。
Re: (スコア:0)
だよね。なんでこんなので裁判沙汰になってるんだ?
Re:たとえそんなマークが無かったとしても (スコア:2)
男が入ってきて従業員が呼ばれて現場に駆けつけて、それで事情聞くまでなら分かるけど、裁判まで行く話じゃないですよね。
男が従業員による事情聴取とか手荷物検査とかに応じなかったとかですかね。
もし男が応じていたにも関わらず裁判まで行ったなら訴えた側は頭おかしいですね。
Re: (スコア:0)
例のマスク拒否おじさん達みたいに「病気だから」「体調が悪い(悪くなる)から」「眼鏡が曇って視界が悪いから」
こういった本当に困ってる人の事情を利用して自分が気持ち良くなろうとする人がいるから仕方ないですね
男子トイレの個室が埋まってる+女子トイレと分かってて断りを入れ突入したなら許されたかなぁ?
事後にしても自分も女子トイレ間違えて使ったことありますが出くわした女性たちに謝ったら許してもらえましたよ
露呈したあとの対応とか態度とか見た目に問題あったんじゃないのかと思いますね
逆切れするおじさん多いですし
Re: (スコア:0)
そういうのは制止を振り切った奴の場合に言ってくれ。
全然関係ない事例だろ。
Re: (スコア:0)
検察側の言い分も見てみないことにはなんともねぇ。
報道は何故起訴に至ったかみたいな事情は伝えないことがほとんど。
裁判記録を見るしかない。
Re: (スコア:0)
歴史に残るような冤罪事件を何件も起こした頃から体質が変わってないんでしょうね
Re: (スコア:0)
紅林麻雄を育んだ土地だからなw
Re: (スコア:0)
僧衣で運転していたことでキップを切ったけど、書類送検しなかった福井県警 [fukuishimbun.co.jp]を見習ってほしいね。
#県警本部長さえも取り締まってしまう [asahi.com]くらいだから、メンツとかはあまり気にしていないっぽい。
Re: (スコア:0)
> #県警本部長さえも取り締まってしまう [asahi.com]くらいだから、メンツとかはあまり気にしていないっぽい。
本部長を取り締まれば、本部長のメンツがつぶれる。
本部長の違反を見逃せば、警察のメンツがつぶれる。
どっちを取るかは、あなた次第(なのか?)。
Re: (スコア:0)
「人間は間違いを犯してしまう場合があるものである」
かつ
「指揮官先頭」
を考えれば、本部長を取り締まるべきだね
Re: (スコア:0)
後者は記録や目撃者がなければもみ消せる。そうすることでメンツは保てる。
Re: (スコア:0)
節子、それしぞーかじゃない。岡崎や [wikipedia.org]
#どっちも家康繋がりだけどw