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PCRやりたくてもできなかったちょうど一年近く前はPCRはよくない!PCRすると感染拡大する!PCRは偽陽性が多い!って言われてたよね。で、ワクチン打ちたくても打てない今の時期にワクチンはよくない!ワクチンうつと逆に危険だぞ!ワクチンうっても感染する!
まったく同じ構図なのはどうしてなんだろう・・・
PCR検査は当時、安全にいくらでも検査でいるなんていう人的・設備的体制が整っていなかったからね。偽陽性があることも周知されてないし、あくまで検体採取時点の感染検査でしかない。それを報道もしないから「受けさせないのは陰謀だ!」なんて話になる。
マスコミが「不安を煽りたい」「政治批判を煽りたい」ということを理解していれば、流れはわかるでしょ。
ワクチンの不安を煽り国民の接種を遅らせ、次にワクチン接種が進まないのは政府のせいにすれば、マスコミは万々歳。
誤:「政治批判を煽りたい」正:「自民党批判を煽りたい」
#民主党政権時代の与党叩きの弱々しさよ
「これ、書いたら(その新聞社)終わりだから」がちゃんと報道された民主党政権時代
今は書けない
言ってないことを書くほうが問題だろ
地元テレビ局が報道するまで一斉に口をつぐんでいたのを「ちゃんと報道された」と評価してしまう五毛の政治感覚よ。奴らが政権を取りさえすれば独裁できると信じていた証左だってのに。モリカケサクラも自分たちなら絶対そうするという確信から追求してるんだろうな。
> 偽陽性があることも周知されてないあなたも未だにデマに騙されてませんかね?PCRは偽陰性が出やすいが偽陽性は検体の取り扱いミスによるコンタミでも起こさないとまず出ない。偽陽性を含む検査で対象を絞った状態で確定診断に使うような検査なんだから。正しく行われたPCR検査の僅かな偽陽性より、偽陰性の多さのほうが問題。
偽陰性多いんです?何と比べて?採取した検体に含まれるものを直接調べる抗原検査と増幅を経るPCRの比較だとすれば、PCRの方が当然に高感度になって偽陰性も小さいのかと思っているんですが、偽陰性多いんですか?
偽陽性は結果陽性/実態陰性だから実態陰性ならウィルス0なので増幅しても0、よって偽陽性は少ない、と思う。偽陰性は結果陰性/実態陽性だから実態陽性ならウィルスは0ではなく、小さい数なら増幅した方が検査にかかりやすいから偽陰性は多くないのでは?と思ったんですが、あなたの言っていることがよく分からないです。
それ以前に理解できないなら黙っておいたほうがいい。
実際に偽陰性は少なくないでしょ。タイムリーなやつhttps://news.yahoo.co.jp/articles/6bc088aec0ff7c6191c75d71476b5634a7315dae [yahoo.co.jp]
> 同じ病棟の全患者の計147人が受けたPCR検査で、陰性と判定された134人のうち、計12人の感染が後に判明した
約8%の偽陰性。そもそも感染初日はウィルスの増殖前なので100%偽陰性。https://www.carenet.com/news/general/carenet/50089 [carenet.com]
わざと無理解なアホのフリをしてるの?たとえ罹患していたとしても、体中にウイルスが広まっていない状態でサンプリングして綿棒のさきっちょに1つもウイルスが付いてこなければ増幅しても0のままだってのが理解できないってのは相当なアホだぞ。
検体採取前に、わざと数回咳をして、肺・気管支のウイルスを、唾液や鼻咽頭に移行させると、唾液や鼻咽頭のウイルス量が少なくても、肺や気管支のウイルスが付着して、偽陰性率が下がる
唾液検査の場合咳を口から吐き出して、鼻咽頭検査の場合、咳を鼻から吐き出せばいい
日本は検査前に数回咳をさせるとかやってないので、偽陰性を減らそうとはおもってないのでは?
>検体採取前に、わざと数回咳をして、肺・気管支のウイルスを、唾液や鼻咽頭に移行させると、>唾液や鼻咽頭のウイルス量が少なくても、肺や気管支のウイルスが付着して、偽陰性率が下がる
マジか? それじゃ検査そのものが感染リスクじゃないか。無闇にPCR検査を拡大しなくて正解だったな。
そもそもリスクの無い検査などない今はようやくこなれて来た所だろうが、決定的な拡大(数桁以上)ができるレベルではないし、予定もない
偽陽性と言ったのは元コメが偽陽性に絞って書いているから合わせて書きました。偽陰性が無いとも少ないとも言ってません。そもそもPCR検査に過度に期待してしまう方に対する話なのであまりそは重要ではないかと。
ちなみに偽陽性については実際にPCR検査されている医師の話を元にしているので、その方の話がデマで、私が鵜呑みにしているのであれば謝りますが、どうでしょうか。私はたとえACを使っていても間違いがあれば消してうやむやにせず、誤りを認めます(笑)
だったらどういう原理で偽陽性が発生するか説明してみろよ。取り扱いミスによるコンタミは既に指摘してあるから別の原理をな。
体制が整っていなかったのではなく、整えていなかったんだよ。
当時、他国は大規模PCRできていたけど日本は大規模にできていなかった。今、他国は大規模ワクチン接種しているけど日本はまったくできていない。この差w
反ワクチンキャンペーン繰り広げるマスゴミどもに煽られて無知蒙昧なサルどもがパニックおこしてる現状日本の民度の低さが原因だな
整える気がなかったんじゃないのかな、当初は。そのうちSARSみたいに収束するさ、みたいな楽観視してたんじゃないかって、思ってしまう。みんなパニックになってるだけーって。だからSNSとかで「そういえばコロナにかかった人って、みないよね?」なんて公報活動させてたんじゃないかって、勘ぐってしまう。
あの頃は精神論を言う人が多かったような。
全然違う、何も理解してないね。やりたくてもできなかったのが現実というだけ。何も考えずにできるはずだというのは机上の空論。それどころか陰謀だと言うのはもはや社会の足を引っ張る行為で邪魔でしかない。
ワクチンなんて冬が来る前に全国民に接種させるべきだった!それをさせないのは陰謀だ!という話に対して、あなたはどう思うのか。できないことでも賛同する?
マスコミについては、販売部数、視聴率を伸ばすことが収益になる。人々は淡々と事実を伝えられるより、危機感や怒り、不満を煽るほうが食いつき、それらが伸びる。そこまで説明しないと理解できないの?
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
陰謀論 (スコア:-1)
PCRやりたくてもできなかったちょうど一年近く前はPCRはよくない!PCRすると感染拡大する!PCRは偽陽性が多い!って言われてたよね。
で、ワクチン打ちたくても打てない今の時期にワクチンはよくない!ワクチンうつと逆に危険だぞ!ワクチンうっても感染する!
まったく同じ構図なのはどうしてなんだろう・・・
Re:陰謀論 (スコア:0)
PCR検査は当時、安全にいくらでも検査でいるなんていう人的・設備的体制が整っていなかったからね。
偽陽性があることも周知されてないし、あくまで検体採取時点の感染検査でしかない。
それを報道もしないから「受けさせないのは陰謀だ!」なんて話になる。
マスコミが「不安を煽りたい」「政治批判を煽りたい」ということを理解していれば、流れはわかるでしょ。
ワクチンの不安を煽り国民の接種を遅らせ、次にワクチン接種が進まないのは政府のせいにすれば、マスコミは万々歳。
Re: (スコア:0)
誤:「政治批判を煽りたい」
正:「自民党批判を煽りたい」
#民主党政権時代の与党叩きの弱々しさよ
Re: (スコア:0)
誤:「政治批判を煽りたい」
正:「自民党批判を煽りたい」
#民主党政権時代の与党叩きの弱々しさよ
「これ、書いたら(その新聞社)終わりだから」
がちゃんと報道された民主党政権時代
今は書けない
Re: (スコア:0)
今は書けない
言ってないことを書くほうが問題だろ
Re: (スコア:0)
地元テレビ局が報道するまで一斉に口をつぐんでいたのを「ちゃんと報道された」と評価してしまう五毛の政治感覚よ。
奴らが政権を取りさえすれば独裁できると信じていた証左だってのに。モリカケサクラも自分たちなら絶対そうするという確信から追求してるんだろうな。
Re: (スコア:0)
> 偽陽性があることも周知されてない
あなたも未だにデマに騙されてませんかね?
PCRは偽陰性が出やすいが偽陽性は検体の取り扱いミスによるコンタミでも起こさないとまず出ない。
偽陽性を含む検査で対象を絞った状態で確定診断に使うような検査なんだから。
正しく行われたPCR検査の僅かな偽陽性より、偽陰性の多さのほうが問題。
Re: (スコア:0)
偽陰性多いんです?何と比べて?採取した検体に含まれるものを直接調べる抗原検査と増幅を経るPCRの比較だとすれば、PCRの方が当然に高感度になって偽陰性も小さいのかと思っているんですが、偽陰性多いんですか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
偽陽性は結果陽性/実態陰性だから実態陰性ならウィルス0なので増幅しても0、よって偽陽性は少ない、と思う。
偽陰性は結果陰性/実態陽性だから実態陽性ならウィルスは0ではなく、小さい数なら増幅した方が検査にかかりやすいから偽陰性は多くないのでは?と思ったんですが、あなたの言っていることがよく分からないです。
Re: (スコア:0)
それ以前に理解できないなら黙っておいたほうがいい。
Re: (スコア:0)
実際に偽陰性は少なくないでしょ。タイムリーなやつ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bc088aec0ff7c6191c75d71476b5634a7315dae [yahoo.co.jp]
> 同じ病棟の全患者の計147人が受けたPCR検査で、陰性と判定された134人のうち、計12人の感染が後に判明した
約8%の偽陰性。そもそも感染初日はウィルスの増殖前なので100%偽陰性。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/50089 [carenet.com]
Re: (スコア:0)
わざと無理解なアホのフリをしてるの?
たとえ罹患していたとしても、体中にウイルスが広まっていない状態でサンプリングして綿棒のさきっちょに1つもウイルスが付いてこなければ増幅しても0のままだってのが理解できないってのは相当なアホだぞ。
Re: (スコア:0)
検体採取前に、わざと数回咳をして、肺・気管支のウイルスを、唾液や鼻咽頭に移行させると、
唾液や鼻咽頭のウイルス量が少なくても、肺や気管支のウイルスが付着して、偽陰性率が下がる
唾液検査の場合咳を口から吐き出して、鼻咽頭検査の場合、咳を鼻から吐き出せばいい
日本は検査前に数回咳をさせるとかやってないので、偽陰性を減らそうとはおもってないのでは?
Re: (スコア:0)
>検体採取前に、わざと数回咳をして、肺・気管支のウイルスを、唾液や鼻咽頭に移行させると、
>唾液や鼻咽頭のウイルス量が少なくても、肺や気管支のウイルスが付着して、偽陰性率が下がる
マジか? それじゃ検査そのものが感染リスクじゃないか。
無闇にPCR検査を拡大しなくて正解だったな。
Re: (スコア:0)
そもそもリスクの無い検査などない
今はようやくこなれて来た所だろうが、決定的な拡大(数桁以上)ができるレベルではないし、予定もない
Re: (スコア:0)
偽陽性と言ったのは元コメが偽陽性に絞って書いているから合わせて書きました。
偽陰性が無いとも少ないとも言ってません。
そもそもPCR検査に過度に期待してしまう方に対する話なのであまりそは重要ではないかと。
ちなみに偽陽性については実際にPCR検査されている医師の話を元にしているので、
その方の話がデマで、私が鵜呑みにしているのであれば謝りますが、どうでしょうか。
私はたとえACを使っていても間違いがあれば消してうやむやにせず、誤りを認めます(笑)
Re: (スコア:0)
だったらどういう原理で偽陽性が発生するか説明してみろよ。
取り扱いミスによるコンタミは既に指摘してあるから別の原理をな。
Re: (スコア:0)
体制が整っていなかったのではなく、整えていなかったんだよ。
当時、他国は大規模PCRできていたけど日本は大規模にできていなかった。
今、他国は大規模ワクチン接種しているけど日本はまったくできていない。
この差w
Re: (スコア:0)
反ワクチンキャンペーン繰り広げるマスゴミどもに煽られて無知蒙昧なサルどもがパニックおこしてる現状
日本の民度の低さが原因だな
Re: (スコア:0)
整える気がなかったんじゃないのかな、当初は。
そのうちSARSみたいに収束するさ、みたいな楽観視してたんじゃないかって、思ってしまう。
みんなパニックになってるだけーって。
だからSNSとかで「そういえばコロナにかかった人って、みないよね?」なんて公報活動させてたんじゃないかって、
勘ぐってしまう。
あの頃は精神論を言う人が多かったような。
Re: (スコア:0)
全然違う、何も理解してないね。
やりたくてもできなかったのが現実というだけ。
何も考えずにできるはずだというのは机上の空論。
それどころか陰謀だと言うのはもはや社会の足を引っ張る行為で邪魔でしかない。
ワクチンなんて冬が来る前に全国民に接種させるべきだった!それをさせないのは陰謀だ!という話に対して、あなたはどう思うのか。
できないことでも賛同する?
マスコミについては、販売部数、視聴率を伸ばすことが収益になる。
人々は淡々と事実を伝えられるより、危機感や怒り、不満を煽るほうが食いつき、それらが伸びる。
そこまで説明しないと理解できないの?