アカウント名:
パスワード:
どういう契約の仕方をしたんだろ？
「1瓶6回分で2400万瓶」なのか「1億4400万回分」なのか
「1瓶で6回分と言ったがそれは無駄の出ない注射器の場合」っていうのは後出しでひでえとは思うけど「世界的にワクチンが不足してるときに1/6を無駄にすんじゃねえよ」という主張もわかる気がする
なおこの「LDS（薬液を無駄にしない）タイプの注射器」は韓国がすでに大量生産している模様。https://www.news24.jp/articles/2021/02/04/10816491.html [news24.jp]
韓国にできて日本にできない理由はなんかあるのかね？パテント？許認可制度？
元々ファイザーは6000万人分、供給する契約だったところが（日本政府が想定していた、1瓶から5回接種できるシリンジとは）別のシリンジを使うと、1瓶から6回、接種できることがわかった。
当初の想定でファイザーは1200万瓶（1200万瓶×5回＝6000万回）用意していたが、別のシリンジを使った場合は1200万瓶×6回＝7200万回接種できる、というだけの話。
なおシリンジをファイザーは生産してないし、シリンジを調達するのはファイザーではないので、別にファイザーに落ち度があるわけではない。強いて言えば調達の仕様に比べて、使い方によってはオーバースペックになり得る量が入ってだ、というだけかと。
ファイザー「５回分です」医療従事者「かなり多めに入ってるから、あのシリンジなら６回いける」当局「６回を許可します」ファイザー「６回分です」医療従事者「シリンジ足りない」ファイザー「５回分です」
という流れ。なお、こんなにグダグダなのはファイザーだけ。
なお、こんなにグダグダなのはファイザーだけ。
もともと普通の注射器ベースに5回前提で契約されて、あとから高性能な注射器を使うことが認可されたから「それ前提なら6回できますよ」と言ったけど、政府は高性能な注射器の調達はできてなかった（から5回前提に戻した）
という話で「グダグダなのはファイザー」となる思考回路が理解できん。
医薬品の超エキスパートなのに思い付きで仕様をコロコロ変えるとこかな。回数で契約してるからって現場のことを無視して供給本数減らして安く上げようとしてるのはケチ臭い。
仮にワクチン1回分の「必要な注入量」を0.8mlとしよう。
普通の注射器では、注射器への残留その他で、0.8ml注入するのに1.2ml吸い上げる必要がある。（つまり1回あたり0.4mlは注射器ごと破棄される前提となる）そこで政府は6ml入った瓶で5人分への注射ができると計算し、6000万人への接種を目的として、その瓶を1200万本発注した。
つまりファイザーとの契約は「6mlいりを1200万本」であり、これは何ら変更されてない。
ところがその後、1.0ml吸い上げるだけで0.8ml注射できる、高性能注射器の話題が厚生労働省で出た（ファイザーが出したわけではない）これを使えば、6mlの瓶から6人にワクチンが打てる。発注済の1200万本なら7200万人いける。そこで厚生労働省は、ファイザーにそういう使い方ができるのも確認した上で、「高性能注射器使ったら6人に打っていいよ」と追加承認した。
問題はその後、その高性能注射器が碌に手に入らないことがわかった。だから「やっぱ1.2ml必要な普通の注射器」換算で6000万人分が確保されてます、という説明に戻っただけ。
ファイザーは瓶に入ってる薬液の量も、納入する瓶の数も、注入すべき量への見解も、変えてはいない。混乱を引き起こしてるのはあくまで厚労省サイド。OK？
日本とファイザーの契約は回数なんだな規定は５回分なのに６回出来るって言いだしたのはファイザーで机上の空論理解した？
日本政府側のせいでゴタゴタしてるのはその通りだが、いくつか違う。
政府の発注は#3976045 [srad.jp]の資料にもあるように「約１億4,400万回分の供給」だ。タレコミにある毎日新聞記事でも
あくまで総回数（1億4400万回分）で契約を結んでいる。
とある。人数・本数計算ではない。これはファイザーが接種回数で商いをしているからだ。 ファイザー製ワクチン最大活用に壁、特殊器具の増産できず [reuters.com]
ファイザーと独ビオンテックが共同生産したワクチンは、当初１瓶で５回接種できるとされたが、特殊な注射器があれば６回分の接種が可能になる。６回分の抽出により供給量は２０％増え、接種回数によって対価を受け取るファイザーにとっても業績押し上げにな
契約時の回数っていうか分量は6000万人分規定の回数は5回6回できるって言いだしたのは厚生労働省
と読んだが。
事実として特殊注射器は6回対応なんだから机上の空論ではないその説明をファイザーから受けた上で政府は契約してるその後で政府が昨年中から確保してきた注射器を改めたら、大半が6回対応のものではないことが判明した理解した？
別に仕様は変わっとらんよ。ユーザーが思いつきで使い方に関する定義を勝手にコロコロ変えただけ。
どこに付けるか悩みますが、一応ここに。
この話元ネタを確認しましょうFDA vs. Pfiser ファイザーのワクチン、バイアルに含まれる余分量も使用可－ＦＤＡhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-17/extra-doses-in-pfiz... [bloomberg.com]Extra Doses in Pfizer Vaccine Vials Can Be Used, FDA Says
これ以上でも以下でもないと思いますが。なんで今頃問題になるの？
＝＝
ファイザーのワクチン、バイアルに含まれる余分量も使用可－ＦＤＡAngelica LaVito2020年12月17日 10:37 JST
米で出荷された一部バイアルに表示より１、２回分多い量 適量の接種に十分ではない場合、残りの分は廃棄される必要
米ファイザーとドイツのビオンテックの新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）ワクチンは、１つのバイアル（瓶）にラベル表示よりも多い量が含まれている場合があり、この余分量も利用可能だと、米食品医薬品局（ＦＤＡ）が16日に指摘した。
米国で今週出荷された同ワクチンは、各バイアルのラベルに５回分と表示されているが、一部のバイアルには６、７回分の量が入っていることが分かったと、ポリティコや医療関連ニュース専門のＳＴＡＴが伝えていた。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）報道官のアビガイル・カポビアンコ氏は、「公衆衛生上の緊急事態を踏まえると、各バイアルに含まれる全量（６回分あるいは７回分も）を使うことは許容されるとＦＤＡは勧告している」と資料で説明。ただ、異なるバイアルの余分量を合わせることはすべきでないとした。
ファイザーの広報担当シャロン・カスティロ氏は電子メールで、各バイアルには最低５回分が入っており、それを超える量は使用される針やシリンジ（注射筒）の種類次第で異なると説明。余分量の使用についてファイザーとして提言を行うことはできないとした。
適量の接種に十分ではない場合、残りの分は廃棄される必要があるという。ファイザーとＦＤＡはこの問題への対処に共同で取り組んでいるとした。
原題：Extra Doses in Pfizer Vaccine Vials Can Be Used, FDA Says（抜粋）
供給本数は変わってないよ。
特殊な注射器を前提とした試算が、特殊な注射器の供給が厳しくなったので下方修正になったというだけの話。
日本とファイザーの契約は回数分だぞ
ファイザーがごねて瓶の数を減らそうとしたってことだろう
だから、そもそもファイザーとの契約は6000万人分、一瓶5回の計算での契約。その後に一瓶6回も特殊なシリンジを使えば6回も可能って話がでた。
で、厚労省はその「特殊なシリンジ」の情報を無視して、契約の6000万本分の瓶で7200万いけるじゃんとやっただけ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
「7200万人分」 (スコア:3)
どういう契約の仕方をしたんだろ？
「1瓶6回分で2400万瓶」なのか「1億4400万回分」なのか
「1瓶で6回分と言ったがそれは無駄の出ない注射器の場合」っていうのは後出しでひでえとは思うけど
「世界的にワクチンが不足してるときに1/6を無駄にすんじゃねえよ」という主張もわかる気がする
なおこの「LDS（薬液を無駄にしない）タイプの注射器」は韓国がすでに大量生産している模様。
https://www.news24.jp/articles/2021/02/04/10816491.html [news24.jp]
韓国にできて日本にできない理由はなんかあるのかね？パテント？許認可制度？
Re: (スコア:3, 興味深い)
元々ファイザーは6000万人分、供給する契約だった
ところが（日本政府が想定していた、1瓶から5回接種できるシリンジとは）別のシリンジを使うと、1瓶から6回、接種できることがわかった。
当初の想定でファイザーは1200万瓶（1200万瓶×5回＝6000万回）用意していたが、別のシリンジを使った場合は1200万瓶×6回＝7200万回接種できる、というだけの話。
なおシリンジをファイザーは生産してないし、シリンジを調達するのはファイザーではないので、別にファイザーに落ち度があるわけではない。強いて言えば調達の仕様に比べて、使い方によってはオーバースペックになり得る量が入ってだ、というだけかと。
Re: (スコア:0)
ファイザー「５回分です」
医療従事者「かなり多めに入ってるから、あのシリンジなら６回いける」
当局「６回を許可します」
ファイザー「６回分です」
医療従事者「シリンジ足りない」
ファイザー「５回分です」
という流れ。
なお、こんなにグダグダなのはファイザーだけ。
Re: (スコア:0)
なお、こんなにグダグダなのはファイザーだけ。
もともと普通の注射器ベースに5回前提で契約されて、あとから高性能な注射器を使うことが認可されたから「それ前提なら6回できますよ」と言ったけど、政府は高性能な注射器の調達はできてなかった（から5回前提に戻した）
という話で「グダグダなのはファイザー」となる思考回路が理解できん。
Re:「7200万人分」 (スコア:2)
医薬品の超エキスパートなのに思い付きで仕様をコロコロ変えるとこかな。
回数で契約してるからって現場のことを無視して供給本数減らして安く上げようとしてるのはケチ臭い。
Re:「7200万人分」 (スコア:2, 参考になる)
仮にワクチン1回分の「必要な注入量」を0.8mlとしよう。
普通の注射器では、注射器への残留その他で、0.8ml注入するのに1.2ml吸い上げる必要がある。（つまり1回あたり0.4mlは注射器ごと破棄される前提となる）
そこで政府は6ml入った瓶で5人分への注射ができると計算し、6000万人への接種を目的として、その瓶を1200万本発注した。
つまりファイザーとの契約は「6mlいりを1200万本」であり、これは何ら変更されてない。
ところがその後、1.0ml吸い上げるだけで0.8ml注射できる、高性能注射器の話題が厚生労働省で出た（ファイザーが出したわけではない）
これを使えば、6mlの瓶から6人にワクチンが打てる。発注済の1200万本なら7200万人いける。
そこで厚生労働省は、ファイザーにそういう使い方ができるのも確認した上で、「高性能注射器使ったら6人に打っていいよ」と追加承認した。
問題はその後、その高性能注射器が碌に手に入らないことがわかった。
だから「やっぱ1.2ml必要な普通の注射器」換算で6000万人分が確保されてます、という説明に戻っただけ。
ファイザーは瓶に入ってる薬液の量も、納入する瓶の数も、注入すべき量への見解も、変えてはいない。混乱を引き起こしてるのはあくまで厚労省サイド。OK？
Re: (スコア:0)
日本とファイザーの契約は回数なんだな
規定は５回分なのに６回出来るって言いだしたのはファイザーで机上の空論
理解した？
Re: (スコア:0)
日本政府側のせいでゴタゴタしてるのはその通りだが、いくつか違う。
政府の発注は#3976045 [srad.jp]の資料にもあるように「約１億4,400万回分の供給」だ。
タレコミにある毎日新聞記事でも
とある。人数・本数計算ではない。
これはファイザーが接種回数で商いをしているからだ。
ファイザー製ワクチン最大活用に壁、特殊器具の増産できず [reuters.com]
Re: (スコア:0)
契約時の回数っていうか分量は6000万人分
規定の回数は5回
6回できるって言いだしたのは厚生労働省
と読んだが。
Re: (スコア:0)
事実として特殊注射器は6回対応なんだから机上の空論ではない
その説明をファイザーから受けた上で政府は契約してる
その後で政府が昨年中から確保してきた注射器を改めたら、大半が6回対応のものではないことが判明した
理解した？
Re: (スコア:0)
別に仕様は変わっとらんよ。
ユーザーが思いつきで使い方に関する定義を勝手にコロコロ変えただけ。
Re:「7200万人分」 (スコア:1)
どこに付けるか悩みますが、一応ここに。
この話元ネタを確認しましょう
FDA vs. Pfiser ファイザーのワクチン、バイアルに含まれる余分量も使用可－ＦＤＡ
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-17/extra-doses-in-pfiz... [bloomberg.com]
Extra Doses in Pfizer Vaccine Vials Can Be Used, FDA Says
これ以上でも以下でもないと思いますが。なんで今頃問題になるの？
＝＝
ファイザーのワクチン、バイアルに含まれる余分量も使用可－ＦＤＡ
Angelica LaVito
2020年12月17日 10:37 JST
米で出荷された一部バイアルに表示より１、２回分多い量
適量の接種に十分ではない場合、残りの分は廃棄される必要
米ファイザーとドイツのビオンテックの新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）ワクチンは、１つのバイアル（瓶）にラベル表示よりも多い量が含まれている場合があり、この余分量も利用可能だと、米食品医薬品局（ＦＤＡ）が16日に指摘した。
米国で今週出荷された同ワクチンは、各バイアルのラベルに５回分と表示されているが、一部のバイアルには６、７回分の量が入っていることが分かったと、ポリティコや医療関連ニュース専門のＳＴＡＴが伝えていた。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）報道官のアビガイル・カポビアンコ氏は、「公衆衛生上の緊急事態を踏まえると、各バイアルに含まれる全量（６回分あるいは７回分も）を使うことは許容されるとＦＤＡは勧告している」と資料で説明。ただ、異なるバイアルの余分量を合わせることはすべきでないとした。
ファイザーの広報担当シャロン・カスティロ氏は電子メールで、各バイアルには最低５回分が入っており、それを超える量は使用される針やシリンジ（注射筒）の種類次第で異なると説明。余分量の使用についてファイザーとして提言を行うことはできないとした。
適量の接種に十分ではない場合、残りの分は廃棄される必要があるという。ファイザーとＦＤＡはこの問題への対処に共同で取り組んでいるとした。
原題：
Extra Doses in Pfizer Vaccine Vials Can Be Used, FDA Says（抜粋）
maruken
Re: (スコア:0)
供給本数は変わってないよ。
特殊な注射器を前提とした試算が、特殊な注射器の供給が厳しくなったので下方修正になったというだけの話。
Re: (スコア:0)
日本とファイザーの契約は回数分だぞ
ファイザーがごねて瓶の数を減らそうとしたってことだろう
Re: (スコア:0)
だから、そもそもファイザーとの契約は6000万人分、一瓶5回の計算での契約。
その後に一瓶6回も特殊なシリンジを使えば6回も可能って話がでた。
で、厚労省はその「特殊なシリンジ」の情報を無視して、契約の6000万本分の瓶で7200万いけるじゃんとやっただけ。