アカウント名:
パスワード:
大阪ワクチン
ウイルスバスターだしな。ウイルスバスター・クラウドも趣がある。(雲か群衆か)
どこの国のどの薬がどうこうなんてヤクヲタじゃない俺にはちんぷんかんぷん。そりゃ、自分で自由に選べるんなら調べる気にもなるけどさ…
自分もどれでもいいな「どれでもいい」という選択肢は欲しいところ
おれも同じだな。十分に検証されてる奴なら、どこのでもいい。検証されてない奴は許可が下りないわけだから、本当にどこでもいい。
この選択肢で「全部不可」すらあるのに「どこでもいい」がないのに、制作者の悪意を感じるわ。
「どこでもいい」ってのは選択肢を挙げてた時点では「認可済みならどこでも」ってのが有った。選択肢を8以下にしようとして削った。全くの無意味だっと知った。←今ココ
選択肢が少なくても文句禁止。だって、そもそもがジョークだし、場所は有限だし、選択肢を決めるのに事前投票なんてできないから。
今回の新型コロナワクチンに関しては、十分な検証期間と検証数が取られないままに使用承認が降りている疑惑があるわけですが。
陰謀論と屁理屈は何にでも付く。
しばらくは地域ごとに割り当てられたものを打つか止めるかの選択肢しかないもんな
やむを得ぬ引っ越しで1回目と2回目で違うワクチンの地域になってしまったらどうしたらよいのだろう…
そもそもこの状況下では引っ越しの負担がすごく大きくなってるから、やむをえない事情で突然引っ越すよりも、二回目のワクチンを打つというやむを得ない理由のために、引っ越しを数週間延期したり荷物だけ先に送る可能性の方が高そう。
アンケートあるのは選べるのかと思ったけど、やっぱり選ぶことはできないよね。
政府によると、「ワクチンを(自由に)選択できるようになる」 [nhk.or.jp]ということだったが実際にそのような自由が与えられるのかと言うと、規模の小さい自治体ほど自由度は低いのではないかと。それを裏付けるような報道 [yahoo.co.jp]も出てきている。
なんでどれでもいい、がないだろうね。個人的には、ワクチンに限らず「もらえるものはなんでももらう」で生きてきた。今回もそうする。
つ梅毒
ウイルスももらうのか、よく生きてこられたな。
もしかして#3980324の血清でワクチンつくれるんじゃね?
引きこもりのオタクが汚い生活をしたせいであらゆる抗体を持つようになり、研究に協力する代わりに提供は精液でのみ・・・とかいうエロ漫画を思い出した(笑)
実績のほとんどないmRNAワクチンは絶対避けたいところ。ウイルスベクターもそれほど実績あるわけじゃないけどまだ既知の領域かな、というところでアストラゼネカを選択。本当は信頼できるメーカーから(枯れた技術の)弱毒化ワクチンが出てほしいんですけどねぇ。無理か。
私は逆ですね、mRNAワクチンの方が余計なものが入っていない分、副反応などの可能性は低そうに思える。弱毒化ワクチンの方が怖い。
同感。mRNAワクチンが注視されてこなかったのは副作用うんぬんではなく、mRNAを安定的に作用させるのにコストがかかったり、実証された効果がなかったせい。今回のワクチンでそのあたりに大きな瑕疵がなさそうなら、むしろリスクは弱毒化ワクチンより低い可能性はある。
と思っていた時期が私にもありましたとかいうオチじゃないといいね。。
えーと、mRNAは非常に壊れやすいので、脂質ナノ粒子(LNP)で包んで細胞まで届けるそう。このLNPというのはまさに余計なものなのではないかと。実際、専門家もこのLNPの体内滞留による長期的影響は予想できないとして懸念を示している [kansensho.or.jp]こともある。ということで、元コメと同じく個人的には選べるならアストラゼネカ一択ですけど、このように考えて [goo.ne.jp]ファイザーかモデルナという御仁もいるようなので自由に選べるようになった場合で、かつ、情報が十分に公開されたとしてもけっこう選択はバラけるのかなと。
> このLNPというのはまさに余計なものなのではないかと。
弱毒化したウィルスそのものよりは大分マシじゃない?というか脂質がダメなら食事もできない。
ベクターウイルス使ったワクチンは弱毒化ワクチンではないからその比較には当てはまらないね。それと、脂質全般がダメなのではなくてあくまでナノ脂質に対する懸念。
話は変わるけど、TVメディアでいろいろ副反応のことは取り上げているのに1件ある死亡事例の疑い [newsweekjapan.jp]はなぜかどの局も取り上げようとしないね。やっぱり死亡事例はインパクトが有るのか、政府が意図的に情報公開を操作している気がして嫌だ。因果関係は不明だとしているけど、疑いがあることを含めてすべて分かっている情報は積極的に公開すべきじゃないのかな?
TVメディアはむしろ死亡例すらあるといって芸人コメンテーター使って大騒ぎしてましたが?貴方は一体どこの世界に生きているのでしょう?
副反応ついでに書いておくと、国内接種開始初日のメディアの扱いがこれまた異常なほどの「安全」推しで非常に危うく感じた。近々国内に入ってくるはずの製薬3社の発表では、いずれも接種者の半分以上の割合で何らかの副反応が出ていることが治験結果から明らかになっているのに、その初日の接種を終えた医療従事者らは一様に「何の副反応もなかった」と異口同音に繰り返すばかり。いやいや、なんで半分以上の確率で何らかの副反応があるのに、国内では誰一人「副反応がない」ってことになるんだよ?接種人数がまだその場だけの10人単位だとしても明らかにおかしいだろう。
「本当は信頼できるメーカーから(枯れた技術の)弱毒化ワクチンが出てほしいんですけどねぇ。無理か。」に対するコメントなので、ベクターウイルスを使ったワクチンの話をここで持ち出すのは筋違いですね。なので、ナノ資質と、ウイルスの大部分の遺伝情報やタンパクの殻を含む弱毒化ワクチンとの比較です。
打ったはいいけどまた変異して効かなくなるんじゃないのという不安が
そして変異株対応ワクチンでコレクター業界が誕生
# コロナマスターへの道は遠い
自動車免許、全車種コンプリートするみたいな奴?
むしろそっち受けたい。で、数十年後に話すのじゃ「あの頃な、mRNAワクチンを新しく恐ろしいと受けない人が多かったがわしゃこんな良いものはないってすぐ受けたんじゃ」
「あのヘンな作物、トマトを一番に食べたのはワシじゃよ」程度にも扱われない予感
BMI 30以上が基礎疾患扱い [mhlw.go.jp]になったのは差別なのか優遇なのか。
# ワクチンを早く接種したい人は今すぐ太れ(多分違
会社に、表向きは任意という強要をされる羽目になりそうだが…
知人は、職場から「3月にワクチンの接種を受けられますが、どうしますか。任意ですが、今回接種せずにCOVID-19に感染した場合、会社からの補償や休業手当などは一切受けられません」と言われたそうな。私自身はワクチンは皆接種した方がいいと思っているし、3月接種の希望を出したけど、こういう条件をちらつかせての半強制的なやり方はどうなんよ、と思わなくもない。
超低温で管理しないといけないファイザーワクチンは運用で事故ってる可能性が否定できないから、他のやつがいいかな
保管温度を保たないとmRNAが分解されちゃって効かないってだけじゃないかなぁ分解しちゃったmRNAの成分が悪さをするとは考えにくいいや、効果がないのはもちろん困るが
ぜ〜んぶ打ってみたいんだけど...。
前にスラドで https://srad.jp/comment/3971407 [srad.jp] というコメントを拝読して感じたのは、ウイルスベクター型のワクチンを接種して新型コロナウイルスへの免疫は無事に獲得できたとしても、同時にベクターへの免疫も出来ちゃって、将来的に別のワクチンなり遺伝子治療なりを受けた際にそれのベクターに反応しちゃうってことはないの? という不安。
素人的には安心材料として思いつくのはこの3つかな。このあたりを噛み砕いてくれる人がいらっしゃったら嬉しい。
五年以内に死亡する人結構いるだろうね、高齢者の優先順位高いし
まぁ、高齢者の優先接種ってそこも計算のうちだと思う。どのみち長くは生きないので副反応が顕在化する前に死んでくれるか、もしくは重度障害に至ってもすぐ死ぬので補償も少なくて済む。高齢者にはコロナ自体もハイリスクなので「実験台」にしても非難は小さい。
これが余命50年以上の若い世代で後遺障害を残したら莫大な補償が必要。
なるほど。これが陰謀論者の思考と言う奴か。
>副反応が顕在化する前に死んでくれるか、完全に妄想じゃないか。
それが原因で死んだら保証しなきゃならんのは同じ。なまじ不健康なだけに、もし問題があったら死亡者も増えて補償額も莫大なものになるよ。
なんでもいいけど、各ワクチンの補償についての項目読んだ上でそんなこと書いてんの?てか補償あると思ってた?さすがバカは一味違うね。
ちなみに製薬会社は「何があっても責任取らない」と宣言してるので補償しない。各国の保健当局はそれも飲み込んで承認しているので、薬害対応は国の救済制度。
で、その救済制度の目的はあくまでも救済なので慰謝的要素も含む「補償」はしない。治療にかかった医療費補填や障害年金に準じた給付が行われるだけ。重度後遺障害で生きれば負担は大きいが、死んでしまえば葬祭費用を払って終わり。
今年入って出た論文: https://pbs.twimg.com/media/EuT5gV5XcAESLhp.jpg [twimg.com]
・https://twitter.com/jimakudaio/status/1362014358381887494・https://twitter.com/Tomyh80243240/status/1361977522817097731・https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/96a537249dd0c6b632697b33a0cd0dba
参考までに。
生の希望でもあり、彼岸への憧れでもある。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
オチは (スコア:5, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
大阪ワクチン
Re: (スコア:0)
ウイルスバスターだしな。
ウイルスバスター・クラウドも趣がある。(雲か群衆か)
知らんがな (スコア:1, 興味深い)
どこの国のどの薬がどうこうなんてヤクヲタじゃない俺にはちんぷんかんぷん。
そりゃ、自分で自由に選べるんなら調べる気にもなるけどさ…
Re:知らんがな (スコア:2)
自分もどれでもいいな
「どれでもいい」という選択肢は欲しいところ
Re:知らんがな (スコア:1)
おれも同じだな。十分に検証されてる奴なら、どこのでもいい。
検証されてない奴は許可が下りないわけだから、本当にどこでもいい。
この選択肢で「全部不可」すらあるのに「どこでもいい」がないのに、
制作者の悪意を感じるわ。
Re:知らんがな (スコア:2)
「どこでもいい」ってのは選択肢を挙げてた時点では「認可済みならどこでも」ってのが有った。
選択肢を8以下にしようとして削った。
全くの無意味だっと知った。←今ココ
Re: (スコア:0)
今回の新型コロナワクチンに関しては、十分な検証期間と検証数が取られないままに使用承認が降りている疑惑があるわけですが。
Re: (スコア:0)
陰謀論と屁理屈は何にでも付く。
Re: (スコア:0)
しばらくは地域ごとに割り当てられたものを打つか止めるかの選択肢しかないもんな
Re: (スコア:0)
やむを得ぬ引っ越しで1回目と2回目で違うワクチンの地域になってしまったらどうしたらよいのだろう…
Re: (スコア:0)
そもそもこの状況下では引っ越しの負担がすごく大きくなってるから、
やむをえない事情で突然引っ越すよりも、二回目のワクチンを打つという
やむを得ない理由のために、引っ越しを数週間延期したり荷物だけ先に
送る可能性の方が高そう。
Re: (スコア:0)
アンケートあるのは選べるのかと思ったけど、やっぱり選ぶことはできないよね。
Re: (スコア:0)
政府によると、「ワクチンを(自由に)選択できるようになる」 [nhk.or.jp]ということだったが
実際にそのような自由が与えられるのかと言うと、規模の小さい自治体ほど自由度は低いのではないかと。
それを裏付けるような報道 [yahoo.co.jp]も出てきている。
Re: (スコア:0)
なんでどれでもいい、がないだろうね。
個人的には、ワクチンに限らず「もらえるものはなんでももらう」で生きてきた。今回もそうする。
Re: (スコア:0)
つ梅毒
Re: (スコア:0)
ウイルスももらうのか、よく生きてこられたな。
Re: (スコア:0)
もしかして#3980324の血清でワクチンつくれるんじゃね?
Re: (スコア:0)
引きこもりのオタクが汚い生活をしたせいであらゆる抗体を持つようになり、
研究に協力する代わりに提供は精液でのみ・・・とかいうエロ漫画を思い出した(笑)
実績重視 (スコア:1)
実績のほとんどないmRNAワクチンは絶対避けたいところ。
ウイルスベクターもそれほど実績あるわけじゃないけどまだ既知の領域かな、というところでアストラゼネカを選択。
本当は信頼できるメーカーから(枯れた技術の)弱毒化ワクチンが出てほしいんですけどねぇ。無理か。
Re:実績重視 (スコア:1)
私は逆ですね、mRNAワクチンの方が余計なものが入っていない分、副反応などの可能性は低そうに思える。
弱毒化ワクチンの方が怖い。
Re: (スコア:0)
同感。
mRNAワクチンが注視されてこなかったのは副作用うんぬんではなく、mRNAを安定的に作用させるのにコストがかかったり、実証された効果がなかったせい。
今回のワクチンでそのあたりに大きな瑕疵がなさそうなら、むしろリスクは弱毒化ワクチンより低い可能性はある。
Re: (スコア:0)
と思っていた時期が私にもありました
とかいうオチじゃないといいね。。
Re: (スコア:0)
えーと、mRNAは非常に壊れやすいので、脂質ナノ粒子(LNP)で包んで細胞まで届けるそう。
このLNPというのはまさに余計なものなのではないかと。
実際、専門家もこのLNPの体内滞留による長期的影響は予想できないとして懸念を示している [kansensho.or.jp]こともある。
ということで、元コメと同じく個人的には選べるならアストラゼネカ一択ですけど、
このように考えて [goo.ne.jp]ファイザーかモデルナという御仁もいるようなので
自由に選べるようになった場合で、かつ、情報が十分に公開されたとしてもけっこう選択はバラけるのかなと。
Re: (スコア:0)
> このLNPというのはまさに余計なものなのではないかと。
弱毒化したウィルスそのものよりは大分マシじゃない?
というか脂質がダメなら食事もできない。
Re: (スコア:0)
ベクターウイルス使ったワクチンは弱毒化ワクチンではないからその比較には当てはまらないね。
それと、脂質全般がダメなのではなくてあくまでナノ脂質に対する懸念。
話は変わるけど、TVメディアでいろいろ副反応のことは取り上げているのに
1件ある死亡事例の疑い [newsweekjapan.jp]はなぜかどの局も取り上げようとしないね。
やっぱり死亡事例はインパクトが有るのか、政府が意図的に情報公開を操作している気がして嫌だ。
因果関係は不明だとしているけど、疑いがあることを含めてすべて分かっている情報は積極的に公開すべきじゃないのかな?
Re:実績重視 (スコア:1)
TVメディアはむしろ死亡例すらあるといって芸人コメンテーター使って大騒ぎしてましたが?
貴方は一体どこの世界に生きているのでしょう?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
副反応ついでに書いておくと、国内接種開始初日のメディアの扱いがこれまた異常なほどの「安全」推しで非常に危うく感じた。
近々国内に入ってくるはずの製薬3社の発表では、いずれも接種者の半分以上の割合で何らかの副反応が出ていることが
治験結果から明らかになっているのに、その初日の接種を終えた医療従事者らは一様に「何の副反応もなかった」と異口同音に繰り返すばかり。
いやいや、なんで半分以上の確率で何らかの副反応があるのに、国内では誰一人「副反応がない」ってことになるんだよ?
接種人数がまだその場だけの10人単位だとしても明らかにおかしいだろう。
Re:実績重視 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「本当は信頼できるメーカーから(枯れた技術の)弱毒化ワクチンが出てほしいんですけどねぇ。無理か。」
に対するコメントなので、ベクターウイルスを使ったワクチンの話をここで持ち出すのは筋違いですね。
なので、ナノ資質と、ウイルスの大部分の遺伝情報やタンパクの殻を含む弱毒化ワクチンとの比較です。
Re: (スコア:0)
打ったはいいけどまた変異して効かなくなるんじゃないのという不安が
Re: (スコア:0)
打ったはいいけどまた変異して効かなくなるんじゃないのという不安が
そして変異株対応ワクチンでコレクター業界が誕生
# コロナマスターへの道は遠い
Re: (スコア:0)
自動車免許、全車種コンプリートするみたいな奴?
Re: (スコア:0)
むしろそっち受けたい。
で、数十年後に話すのじゃ
「あの頃な、mRNAワクチンを新しく恐ろしいと受けない人が多かったがわしゃこんな良いものはないってすぐ受けたんじゃ」
「あのヘンな作物、トマトを一番に食べたのはワシじゃよ」程度にも扱われない予感
そんなことよりデブ (スコア:1)
BMI 30以上が基礎疾患扱い [mhlw.go.jp]になったのは差別なのか優遇なのか。
# ワクチンを早く接種したい人は今すぐ太れ(多分違
俺は自分の血を信じる… (スコア:0)
会社に、表向きは任意という強要をされる羽目になりそうだが…
Re:俺は自分の血を信じる… (スコア:1)
知人は、職場から「3月にワクチンの接種を受けられますが、どうしますか。任意ですが、今回接種せずにCOVID-19に感染した場合、会社からの補償や休業手当などは一切受けられません」と言われたそうな。
私自身はワクチンは皆接種した方がいいと思っているし、3月接種の希望を出したけど、こういう条件をちらつかせての半強制的なやり方はどうなんよ、と思わなくもない。
敢えて選ぶなら (スコア:0)
超低温で管理しないといけないファイザーワクチンは
運用で事故ってる可能性が否定できないから、他のやつがいいかな
Re: (スコア:0)
調査した所、物流のどこかの時点で数時間に及び常温に晒されていたことが判明した
こういうことはボチボチありそう
Re: (スコア:0)
保管温度を保たないとmRNAが分解されちゃって効かないってだけじゃないかなぁ
分解しちゃったmRNAの成分が悪さをするとは考えにくい
いや、効果がないのはもちろん困るが
一択なのはなぜ? (スコア:0)
ぜ〜んぶ打ってみたいんだけど...。
ウイルスベクターのは素人考え的に不安 (スコア:0)
前にスラドで https://srad.jp/comment/3971407 [srad.jp] というコメントを拝読して感じたのは、ウイルスベクター型のワクチンを接種して新型コロナウイルスへの免疫は無事に獲得できたとしても、同時にベクターへの免疫も出来ちゃって、将来的に別のワクチンなり遺伝子治療なりを受けた際にそれのベクターに反応しちゃうってことはないの? という不安。
素人的には安心材料として思いつくのはこの3つかな。このあたりを噛み砕いてくれる人がいらっしゃったら嬉しい。
Re:打った人は5年以内に死亡すると研究者達が言ってますが? (スコア:1, おもしろおかしい)
五年以内に死亡する人結構いるだろうね、高齢者の優先順位高いし
Re: (スコア:0)
まぁ、高齢者の優先接種ってそこも計算のうちだと思う。
どのみち長くは生きないので副反応が顕在化する前に死んでくれるか、
もしくは重度障害に至ってもすぐ死ぬので補償も少なくて済む。
高齢者にはコロナ自体もハイリスクなので「実験台」にしても非難は小さい。
これが余命50年以上の若い世代で後遺障害を残したら莫大な補償が必要。
Re: (スコア:0)
なるほど。これが陰謀論者の思考と言う奴か。
>副反応が顕在化する前に死んでくれるか、
完全に妄想じゃないか。
それが原因で死んだら保証しなきゃならんのは同じ。
なまじ不健康なだけに、もし問題があったら死亡者も増えて
補償額も莫大なものになるよ。
Re: (スコア:0)
なんでもいいけど、各ワクチンの補償についての項目読んだ上でそんなこと書いてんの?
てか補償あると思ってた?
さすがバカは一味違うね。
Re: (スコア:0)
ちなみに製薬会社は「何があっても責任取らない」と宣言してるので補償しない。
各国の保健当局はそれも飲み込んで承認しているので、薬害対応は国の救済制度。
で、その救済制度の目的はあくまでも救済なので慰謝的要素も含む「補償」はしない。
治療にかかった医療費補填や障害年金に準じた給付が行われるだけ。
重度後遺障害で生きれば負担は大きいが、死んでしまえば葬祭費用を払って終わり。
Re: (スコア:0)
今年入って出た論文: https://pbs.twimg.com/media/EuT5gV5XcAESLhp.jpg [twimg.com]
調べた (スコア:0)
・https://twitter.com/jimakudaio/status/1362014358381887494
・https://twitter.com/Tomyh80243240/status/1361977522817097731
・https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/96a537249dd0c6b632697b33a0cd0dba
参考までに。
Re: (スコア:0)
生の希望でもあり、彼岸への憧れでもある。