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「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく、単に地震あるあるネタのつもりで受けを狙ったのがみんなドン引きで全然受けなかっただけの下手なジョーク。発言自体はもちろん問題で言った奴はついていいジョークと駄目なジョークの区別もつかねーのかよって感じだが、一方でこれを「デマを撒こうとした」とカテゴライズしちゃう人にはもうちょっとネットリテラシーを持てよとツッコまざる得ない。
一方で人工地震の人達は…あれはデマを撒いてるんじゃなくて、本当に信じ込んでるもっとヤバい人達だから触らんどこ（怖
書いた奴らはジョークのつもり(と弁解するつもり)だったんだろうが、レイシズムな部分は「冗談と言えば済む」話ではないからな。
違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
今回のは単にただひたすらに出来が悪くて、レイシズムな部分は「冗談だから済む」話ではないというだけ。
ジョーク、冗談という概念そのものが一般に思われているほど確かなものではない可能性はあるのかなと思います。許されるジョークとか笑える範囲の冗談というものがあるわけではなくて、全てのジョークは単なる暴力、暴言や何らかの加害行為だけれども、結果的に責任を追及されなかった加害行為は「この発言はジョークであったから、問題がなかった」と記されるということなのかな、と。
冗談ですが。
しかしなあ、これ、ブラックジョークという類の奴だなとは思う。(ここではブラックという言葉は遠慮なく使う)ブラックジョークがジョークとは別の概念として語られる由縁は、それが只のジョークと異なり倫理的な問題を孕んでいるからで、そもそも一般に不適切なジョークとしてそれを言う人がいる事実はある訳だ。それ自体は公に掘り下げれば問題になるに決まっている、そこまで理解している類のジョークだ。
「井戸に毒を投げ込んでいる」は嘘と気づかせるためのヒントを積極的に練りこんでいて、受け取る人間にもそれと気づく事が期待されているものだ。この発言の問題性を指
ジョークとして扱うのであれば、元ネタ的にデマ扱いされるのは不誠実どころか正しい対応なのでは？
「特定の人種を名指しているけど、ジョークだから差別目的でない」が通ればよいですね。もちろん冗談ですけど。
「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」
それって何が違うんですか？
「ジョークのつもり」は周囲が（ひどい場合は本人も）ジョークだと思わないうようなものが咎められた時の台詞。「ジョーク」は言った本人も周囲もジョークだと思ってるけど、発言がジョークを解さない人まで届いてしまって怒られたの意味。
今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。それを知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる感じ。
# ジョークの出来が良くないことや、ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話だからね。念のため。
成程、歴史ヲタというのは森元の同類なのですね。よくわかりました。一生軽蔑します。
「今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。」と「ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話」が両立すると思ってる時点で頭おかしいですよ。公衆の面前で許されないジョーク飛ばしておいて、「知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる」って基地外の言いぐさです。
両立しないと思っている時点で頭おかしいですよ。別のコメントでも例示されているように、この手の社会的に許されないジョークなんて昔っからいくらでもあります。何度も言いますが「ジョークでない」と「こんなジョークは許されない」は全く別の問題です。両者が区別できないから、ジョークを見て「デマを撒いている」なんて勘違いをしちゃうのです。その区別がつかない人は、さすがに頭を冷やした方がいいです。
貴方みたいな人はホームから人を突き落としても『洒落だよ』で済ませてしまうのでしょうね（談志のエピソードらしい）
きっと、このページを見たら軽蔑だなんだ言っている人はブチ切れるんだろうなぁ。。。'https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョーク'
内輪ネタでやればよいのに、公開設定で発信したからジョークのつもりと弁解するしかないのでしょ
それこそ、どこかのトップが会議で(おそらくは組織内では)内輪ネタなジョークを言ったが、その会議は公開だったから非難されるような。
そっちは積極的に「切り取り報道」もからんでいるから同列には据えられない
>違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。>「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。>歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
そりゃ歴史オタではなくて、レイシストあるいはヘイトクライマーの間ではでしょ。日本では後者の2つはかなり重なってる人も多いから区別する意味が少ないかもしれないけど。
本人は心の底からジョークだと思っていたかどうかとそれが許されるかどうかは違うからなジョークとして通じると思ってる奴のほうがやばいまであるわ
また微妙な書き方をしてますね。レイシズム的ってなんですか？
そもそも井戸の話は新聞社に記事として掲載された事によってパニックになったせいあなたの嫌いな差別を助長する行為をしたのは実は新聞社が始まりです。それが何故かデマを信じる愚かな日本人と日本人叩きのネタにされ、さらに過去にあった在日朝鮮人に対して行われた残虐な代表的な事件として反差別運動の人々が大々的に広めた結果ある意味、非常に有名な事件になりました。
日本で井戸を常用している場所なんて本当に一部だし、しかも飲料用として使っているような家庭は本当に少ないでしょう。事件が起きた時とは全く違う時代背景だからこそ”冗談”として言い出す人が出てきたんだと思います。
全く笑えないって点だったら同意できます。
> そもそも井戸の話は新聞社に記事として掲載された事によってパニックになったせい> あなたの嫌いな差別を助長する行為をしたのは実は新聞社が始まりです。
はい、ソースどうぞ。
情報のポイントは示しているんだし、ちょっとはご自分で調べるとかいいのに、全くしないってどうしてなんですかね？探せば出てきますよ？戦勝国として自称して暴れる朝鮮の人達に対して不信感があった時代背景もあって、デマに真実性が生まれたのもしょうがないのでは？それが１つの地域では無く、地方紙を含めて報道された事によって全国的に広まった事実を知るべきです。
ライオン逃げた、はエージェントへの司令符丁じゃなかったっけ
ライオンがヒョウの檻に入り、出られなくなっている。とかか。
ジョークとは「井戸に苺を投げ込んだ」という漢字にするもので、「井戸に毒を投げ込んだ」はジョークになってない。
最近、日本人の笑いのセンスが劣悪になっている気がする。そもそもお笑い芸人たちがお笑いを捨ててしまって、プロパガンダ業務に勤しんでるのがダメ。
コメディというものを日本国民は見失ってしまっているのかもしれない。M1グランプリのコンビも、全然おもろない。ほんこんもおもろない。
今一番面白いコメディアンはデーブ・スペクターではないか。
そもそもほとんどの人が井戸を使ってないからね。上水道が地下水ってところは多いだろうけど、口にする人は井戸水という認識ではないはず。
2chでコウナゴを殺害予告に引っ掛けて書いた阿呆が逮捕された事例もあるし後からジョークのつもりは何の防波堤にもならないってことをいい加減に学習していいと思うんだ。
生贄だと誰でもわかる案件で、逮捕を恣意的に運用しているんだからどこまでを犯行声明とみなすかの線引きは難しくても０で切ってはいけない
裁判でも有罪判決出てるからおまえの線引きが不当。nagazouのように意図的にtypoして犯行声明書けば全部無罪じゃねぇか。
ジョークのつもりだなんて言っている奴は誰も居ない。元ツィートをしたやつだって、そんな弁解はしていない（と思った）。「ジョークのつもり」だなんて言っている奴は、「ジョークのつもりなら問題ないと思っているのか！」と怒っているACだけだ。
元コメは「これは明らかにジョークだからデマではない」と言っているだけだ。誰も「ジョークなら問題ない」なんて事は言っていない。
例えるなら、おっさんが「xxちゃん今日は調子悪いね。生理かな（ガハハ」とコメントしたとして、これは「おっさん的にも周囲の認識的にもジョークである」「ただしこんなジョークは許されないのでおっさんは罰を受ける」「おっさんはxxちゃんが生理だとデマを流したわけではない」という事だ。おっさんは許されないが、おっさんがデマを流したと思っちゃう人はちょっと考えが足りな過ぎる。
「明らかにジョークだからデマではない」という命題は誤りだと突っ込まれてるんだぞおっさんネタに乗るなら「xxちゃんは生理だから体調が悪いんだよ」に対応するし「ガハハ」もない
単に誤りとツッコんでる人が良く分かってないだけだよ。おっさんネタが分かり辛いなら、スラドに合わせて。
地震が起きたときに誰かがスラドに
「nagazouが井戸に毒を入れた」
と投稿したとして、これは「明らかにジョークだからデマではない」。が、スラド以外の人には勿論意味が通じないので通報されてしまった、というのが今回の話。
共通のコンテキストを持つ人が見れば、これはどう見ても「ジョーク」であって「デマ」じゃないの。「ジョークのつもり」と言い訳するのかも何も、どっからどう見ても「ジョーク」なの。これを「デマ」って呼んでる人は、ちょっと落ち着けと。
一
私にはどう見てもジョークには見えませんが。何度も同じことを言って既成事実化を企んでいるようですが、私には自分勝手な個人的解釈の押しつけにしか思えません。
「ジョーク」の定義がオレオレなのがいけないのです辞書を引きましょう。
取り急ぎWikipediaを引いてみましたが、
ジョーク（英: joke）または冗談（じょうだん）は聞き手や読み手を笑わせたり、ユーモアを感じさせる小咄や短い文の事。
どこに笑わせたりユーモアを感じさせる要素があるのか全く理解できません。
多様性を認めましょうただ多数派には通じなかった、だからこそ3流
半島では多様性を認めないのが多数派。
部下が苦笑いするジョークを流すおっさんってタイプやろねスラドの住民はどうせ老害ばかりだろうから他人事じゃない
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:3, 興味深い)
「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく、単に地震あるあるネタのつもりで受けを狙ったのがみんなドン引きで全然受けなかっただけの下手なジョーク。
発言自体はもちろん問題で言った奴はついていいジョークと駄目なジョークの区別もつかねーのかよって感じだが、一方でこれを「デマを撒こうとした」とカテゴライズしちゃう人にはもうちょっとネットリテラシーを持てよとツッコまざる得ない。
一方で人工地震の人達は…あれはデマを撒いてるんじゃなくて、本当に信じ込んでるもっとヤバい人達だから触らんどこ（怖
Re:「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:2, 参考になる)
書いた奴らはジョークのつもり(と弁解するつもり)だったんだろうが、
レイシズムな部分は「冗談と言えば済む」話ではないからな。
Re: (スコア:0)
違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。
「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。
歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
今回のは単にただひたすらに出来が悪くて、レイシズムな部分は「冗談だから済む」話ではないというだけ。
Re:「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:2)
ジョーク、冗談という概念そのものが一般に思われているほど確かなものではない可能性はあるのかなと思います。許されるジョークとか笑える範囲の冗談というものがあるわけではなくて、全てのジョークは単なる暴力、暴言や何らかの加害行為だけれども、結果的に責任を追及されなかった加害行為は「この発言はジョークであったから、問題がなかった」と記されるということなのかな、と。
冗談ですが。
Re: (スコア:0)
しかしなあ、これ、ブラックジョークという類の奴だなとは思う。(ここではブラックという言葉は遠慮なく使う)
ブラックジョークがジョークとは別の概念として語られる由縁は、それが只のジョークと異なり倫理的な問題を孕んでいるからで、
そもそも一般に不適切なジョークとしてそれを言う人がいる事実はある訳だ。
それ自体は公に掘り下げれば問題になるに決まっている、そこまで理解している類のジョークだ。
「井戸に毒を投げ込んでいる」は嘘と気づかせるためのヒントを積極的に練りこんでいて、受け取る人間にもそれと気づく事が期待されているものだ。
この発言の問題性を指
Re: (スコア:0)
ジョークとして扱うのであれば、元ネタ的にデマ扱いされるのは
不誠実どころか正しい対応なのでは？
「特定の人種を名指しているけど、ジョークだから差別目的でない」が
通ればよいですね。もちろん冗談ですけど。
Re: (スコア:0)
「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」
それって何が違うんですか？
Re:「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:1)
「ジョークのつもり」は周囲が（ひどい場合は本人も）ジョークだと思わないうようなものが咎められた時の台詞。
「ジョーク」は言った本人も周囲もジョークだと思ってるけど、発言がジョークを解さない人まで届いてしまって怒られたの意味。
今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。
それを知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる感じ。
# ジョークの出来が良くないことや、ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話だからね。念のため。
Re: (スコア:0)
成程、歴史ヲタというのは森元の同類なのですね。よくわかりました。一生軽蔑します。
Re: (スコア:0)
「今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。」
と
「ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話」
が両立すると思ってる時点で頭おかしいですよ。
公衆の面前で許されないジョーク飛ばしておいて、「知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる」って基地外の言いぐさです。
Re: (スコア:0)
両立しないと思っている時点で頭おかしいですよ。
別のコメントでも例示されているように、この手の社会的に許されないジョークなんて昔っからいくらでもあります。
何度も言いますが「ジョークでない」と「こんなジョークは許されない」は全く別の問題です。
両者が区別できないから、ジョークを見て「デマを撒いている」なんて勘違いをしちゃうのです。
その区別がつかない人は、さすがに頭を冷やした方がいいです。
Re: (スコア:0)
貴方みたいな人はホームから人を突き落としても『洒落だよ』で済ませてしまうのでしょうね（談志のエピソードらしい）
Re: (スコア:0)
きっと、このページを見たら軽蔑だなんだ言っている人はブチ切れるんだろうなぁ。。。
'https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョーク'
いつものバカッターでしょ (スコア:0)
内輪ネタでやればよいのに、公開設定で発信したから
ジョークのつもりと弁解するしかないのでしょ
それこそ、どこかのトップが会議で(おそらくは組織内では)内輪ネタなジョークを言ったが、
その会議は公開だったから非難されるような。
Re: (スコア:0)
そっちは積極的に「切り取り報道」もからんでいるから同列には据えられない
Re: (スコア:0)
>違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。
>「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。
>歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
そりゃ歴史オタではなくて、レイシストあるいはヘイトクライマーの間ではでしょ。
日本では後者の2つはかなり重なってる人も多いから区別する意味が少ないかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
本人は心の底からジョークだと思っていたかどうかと
それが許されるかどうかは違うからな
ジョークとして通じると思ってる奴のほうがやばいまであるわ
Re: (スコア:0)
また微妙な書き方をしてますね。
レイシズム的ってなんですか？
そもそも井戸の話は新聞社に記事として掲載された事によってパニックになったせい
あなたの嫌いな差別を助長する行為をしたのは実は新聞社が始まりです。
それが何故かデマを信じる愚かな日本人と日本人叩きのネタにされ、
さらに過去にあった在日朝鮮人に対して行われた残虐な代表的な事件として反差別運動の人々が大々的に広めた結果
ある意味、非常に有名な事件になりました。
日本で井戸を常用している場所なんて本当に一部だし、しかも飲料用として使っているような家庭は本当に少ないでしょう。
事件が起きた時とは全く違う時代背景だからこそ”冗談”として言い出す人が出てきたんだと思います。
全く笑えないって点だったら同意できます。
Re: (スコア:0)
> そもそも井戸の話は新聞社に記事として掲載された事によってパニックになったせい
> あなたの嫌いな差別を助長する行為をしたのは実は新聞社が始まりです。
はい、ソースどうぞ。
Re: (スコア:0)
情報のポイントは示しているんだし、ちょっとはご自分で調べるとかいいのに、全くしないってどうしてなんですかね？
探せば出てきますよ？
戦勝国として自称して暴れる朝鮮の人達に対して不信感があった時代背景もあって、デマに真実性が生まれたのもしょうがないのでは？
それが１つの地域では無く、地方紙を含めて報道された事によって全国的に広まった事実を知るべきです。
Re: (スコア:0)
ライオン逃げた、はエージェントへの司令符丁
じゃなかったっけ
Re:「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:1)
ライオンがヒョウの檻に入り、出られなくなっている。とかか。
Re: (スコア:0)
# ワレ奇襲ニ成功セリ
Re: (スコア:0)
ジョークとは「井戸に苺を投げ込んだ」という漢字にするもので、「井戸に毒を投げ込んだ」はジョークになってない。
最近、日本人の笑いのセンスが劣悪になっている気がする。
そもそもお笑い芸人たちがお笑いを捨ててしまって、プロパガンダ業務に勤しんでるのがダメ。
コメディというものを日本国民は見失ってしまっているのかもしれない。
M1グランプリのコンビも、全然おもろない。
ほんこんもおもろない。
今一番面白いコメディアンはデーブ・スペクターではないか。
Re: (スコア:0)
そもそもほとんどの人が井戸を使ってないからね。上水道が地下水ってところは多いだろうけど、口にする人は井戸水という認識ではないはず。
Re: (スコア:0)
2chでコウナゴを殺害予告に引っ掛けて書いた阿呆が逮捕された事例もあるし
後からジョークのつもりは何の防波堤にもならないってことを
いい加減に学習していいと思うんだ。
小女子は間違いなく不当逮捕 (スコア:0)
生贄だと誰でもわかる案件で、逮捕を恣意的に運用しているんだから
どこまでを犯行声明とみなすかの線引きは難しくても０で切ってはいけない
Re: (スコア:0)
裁判でも有罪判決出てるからおまえの線引きが不当。
nagazouのように意図的にtypoして犯行声明書けば全部無罪じゃねぇか。
Re: (スコア:0)
ジョークのつもりだなんて言っている奴は誰も居ない。元ツィートをしたやつだって、そんな弁解はしていない（と思った）。
「ジョークのつもり」だなんて言っている奴は、「ジョークのつもりなら問題ないと思っているのか！」と怒っているACだけだ。
元コメは「これは明らかにジョークだからデマではない」と言っているだけだ。誰も「ジョークなら問題ない」なんて事は言っていない。
例えるなら、おっさんが「xxちゃん今日は調子悪いね。生理かな（ガハハ」とコメントしたとして、これは
「おっさん的にも周囲の認識的にもジョークである」
「ただしこんなジョークは許されないのでおっさんは罰を受ける」
「おっさんはxxちゃんが生理だとデマを流したわけではない」
という事だ。
おっさんは許されないが、おっさんがデマを流したと思っちゃう人はちょっと考えが足りな過ぎる。
Re: (スコア:0)
「明らかにジョークだからデマではない」という命題は誤りだと突っ込まれてるんだぞ
おっさんネタに乗るなら
「xxちゃんは生理だから体調が悪いんだよ」
に対応するし「ガハハ」もない
Re: (スコア:0)
単に誤りとツッコんでる人が良く分かってないだけだよ。
おっさんネタが分かり辛いなら、スラドに合わせて。
地震が起きたときに誰かがスラドに
「nagazouが井戸に毒を入れた」
と投稿したとして、これは「明らかにジョークだからデマではない」。
が、スラド以外の人には勿論意味が通じないので通報されてしまった、というのが今回の話。
共通のコンテキストを持つ人が見れば、これはどう見ても「ジョーク」であって「デマ」じゃないの。
「ジョークのつもり」と言い訳するのかも何も、どっからどう見ても「ジョーク」なの。
これを「デマ」って呼んでる人は、ちょっと落ち着けと。
一
Re: (スコア:0)
「nagazouが井戸に毒を入れた」
私にはどう見てもジョークには見えませんが。
何度も同じことを言って既成事実化を企んでいるようですが、私には自分勝手な個人的解釈の押しつけにしか思えません。
Re: (スコア:0)
「ジョーク」の定義がオレオレなのがいけないのです
辞書を引きましょう。
Re: (スコア:0)
取り急ぎWikipediaを引いてみましたが、
ジョーク（英: joke）または冗談（じょうだん）は聞き手や読み手を笑わせたり、ユーモアを感じさせる小咄や短い文の事。
どこに笑わせたりユーモアを感じさせる要素があるのか全く理解できません。
Re: (スコア:0)
多様性を認めましょう
ただ多数派には通じなかった、だからこそ3流
Re: (スコア:0)
半島では多様性を認めないのが多数派。
Re: (スコア:0)
部下が苦笑いするジョークを流すおっさんってタイプやろね
スラドの住民はどうせ老害ばかりだろうから他人事じゃない