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「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく、単に地震あるあるネタのつもりで受けを狙ったのがみんなドン引きで全然受けなかっただけの下手なジョーク。発言自体はもちろん問題で言った奴はついていいジョークと駄目なジョークの区別もつかねーのかよって感じだが、一方でこれを「デマを撒こうとした」とカテゴライズしちゃう人にはもうちょっとネットリテラシーを持てよとツッコまざる得ない。
一方で人工地震の人達は…あれはデマを撒いてるんじゃなくて、本当に信じ込んでるもっとヤバい人達だから触らんどこ(怖
書いた奴らはジョークのつもり(と弁解するつもり)だったんだろうが、レイシズムな部分は「冗談と言えば済む」話ではないからな。
違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
今回のは単にただひたすらに出来が悪くて、レイシズムな部分は「冗談だから済む」話ではないというだけ。
ジョーク、冗談という概念そのものが一般に思われているほど確かなものではない可能性はあるのかなと思います。許されるジョークとか笑える範囲の冗談というものがあるわけではなくて、全てのジョークは単なる暴力、暴言や何らかの加害行為だけれども、結果的に責任を追及されなかった加害行為は「この発言はジョークであったから、問題がなかった」と記されるということなのかな、と。
冗談ですが。
しかしなあ、これ、ブラックジョークという類の奴だなとは思う。(ここではブラックという言葉は遠慮なく使う)ブラックジョークがジョークとは別の概念として語られる由縁は、それが只のジョークと異なり倫理的な問題を孕んでいるからで、そもそも一般に不適切なジョークとしてそれを言う人がいる事実はある訳だ。それ自体は公に掘り下げれば問題になるに決まっている、そこまで理解している類のジョークだ。
「井戸に毒を投げ込んでいる」は嘘と気づかせるためのヒントを積極的に練りこんでいて、受け取る人間にもそれと気づく事が期待されているものだ。この発言の問題性を指
ジョークとして扱うのであれば、元ネタ的にデマ扱いされるのは不誠実どころか正しい対応なのでは?
「特定の人種を名指しているけど、ジョークだから差別目的でない」が通ればよいですね。もちろん冗談ですけど。
「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」
それって何が違うんですか?
「ジョークのつもり」は周囲が(ひどい場合は本人も)ジョークだと思わないうようなものが咎められた時の台詞。「ジョーク」は言った本人も周囲もジョークだと思ってるけど、発言がジョークを解さない人まで届いてしまって怒られたの意味。
今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。それを知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる感じ。
# ジョークの出来が良くないことや、ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話だからね。念のため。
成程、歴史ヲタというのは森元の同類なのですね。よくわかりました。一生軽蔑します。
「今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。」と「ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話」が両立すると思ってる時点で頭おかしいですよ。公衆の面前で許されないジョーク飛ばしておいて、「知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる」って基地外の言いぐさです。
両立しないと思っている時点で頭おかしいですよ。別のコメントでも例示されているように、この手の社会的に許されないジョークなんて昔っからいくらでもあります。何度も言いますが「ジョークでない」と「こんなジョークは許されない」は全く別の問題です。両者が区別できないから、ジョークを見て「デマを撒いている」なんて勘違いをしちゃうのです。その区別がつかない人は、さすがに頭を冷やした方がいいです。
貴方みたいな人はホームから人を突き落としても『洒落だよ』で済ませてしまうのでしょうね(談志のエピソードらしい)
きっと、このページを見たら軽蔑だなんだ言っている人はブチ切れるんだろうなぁ。。。'https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョーク'
内輪ネタでやればよいのに、公開設定で発信したからジョークのつもりと弁解するしかないのでしょ
それこそ、どこかのトップが会議で(おそらくは組織内では)内輪ネタなジョークを言ったが、その会議は公開だったから非難されるような。
そっちは積極的に「切り取り報道」もからんでいるから同列には据えられない
>違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。>「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。>歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
そりゃ歴史オタではなくて、レイシストあるいはヘイトクライマーの間ではでしょ。日本では後者の2つはかなり重なってる人も多いから区別する意味が少ないかもしれないけど。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:3, 興味深い)
「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく、単に地震あるあるネタのつもりで受けを狙ったのがみんなドン引きで全然受けなかっただけの下手なジョーク。
発言自体はもちろん問題で言った奴はついていいジョークと駄目なジョークの区別もつかねーのかよって感じだが、一方でこれを「デマを撒こうとした」とカテゴライズしちゃう人にはもうちょっとネットリテラシーを持てよとツッコまざる得ない。
一方で人工地震の人達は…あれはデマを撒いてるんじゃなくて、本当に信じ込んでるもっとヤバい人達だから触らんどこ(怖
Re: (スコア:2, 参考になる)
書いた奴らはジョークのつもり(と弁解するつもり)だったんだろうが、
レイシズムな部分は「冗談と言えば済む」話ではないからな。
Re:「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:0)
違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。
「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。
歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
今回のは単にただひたすらに出来が悪くて、レイシズムな部分は「冗談だから済む」話ではないというだけ。
Re:「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:2)
ジョーク、冗談という概念そのものが一般に思われているほど確かなものではない可能性はあるのかなと思います。許されるジョークとか笑える範囲の冗談というものがあるわけではなくて、全てのジョークは単なる暴力、暴言や何らかの加害行為だけれども、結果的に責任を追及されなかった加害行為は「この発言はジョークであったから、問題がなかった」と記されるということなのかな、と。
冗談ですが。
Re: (スコア:0)
しかしなあ、これ、ブラックジョークという類の奴だなとは思う。(ここではブラックという言葉は遠慮なく使う)
ブラックジョークがジョークとは別の概念として語られる由縁は、それが只のジョークと異なり倫理的な問題を孕んでいるからで、
そもそも一般に不適切なジョークとしてそれを言う人がいる事実はある訳だ。
それ自体は公に掘り下げれば問題になるに決まっている、そこまで理解している類のジョークだ。
「井戸に毒を投げ込んでいる」は嘘と気づかせるためのヒントを積極的に練りこんでいて、受け取る人間にもそれと気づく事が期待されているものだ。
この発言の問題性を指
Re: (スコア:0)
ジョークとして扱うのであれば、元ネタ的にデマ扱いされるのは
不誠実どころか正しい対応なのでは?
「特定の人種を名指しているけど、ジョークだから差別目的でない」が
通ればよいですね。もちろん冗談ですけど。
Re: (スコア:0)
「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」
それって何が違うんですか?
Re:「井戸に毒を投げ込んでいる」はデマではなく3流ジョーク (スコア:1)
「ジョークのつもり」は周囲が(ひどい場合は本人も)ジョークだと思わないうようなものが咎められた時の台詞。
「ジョーク」は言った本人も周囲もジョークだと思ってるけど、発言がジョークを解さない人まで届いてしまって怒られたの意味。
今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。
それを知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる感じ。
# ジョークの出来が良くないことや、ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話だからね。念のため。
Re: (スコア:0)
成程、歴史ヲタというのは森元の同類なのですね。よくわかりました。一生軽蔑します。
Re: (スコア:0)
「今回のは、ネタとしては明らかにジョークなんだよ。歴史オタ同士ではこういうジョークよく飛ばすの。」
と
「ジョークとはいえそりゃ許されるものじゃないとかはまた別の話」
が両立すると思ってる時点で頭おかしいですよ。
公衆の面前で許されないジョーク飛ばしておいて、「知らない人がわざわざ乗り込んできて差別主義者だジョークのつもりと言い訳するのかとか騒いでる」って基地外の言いぐさです。
Re: (スコア:0)
両立しないと思っている時点で頭おかしいですよ。
別のコメントでも例示されているように、この手の社会的に許されないジョークなんて昔っからいくらでもあります。
何度も言いますが「ジョークでない」と「こんなジョークは許されない」は全く別の問題です。
両者が区別できないから、ジョークを見て「デマを撒いている」なんて勘違いをしちゃうのです。
その区別がつかない人は、さすがに頭を冷やした方がいいです。
Re: (スコア:0)
貴方みたいな人はホームから人を突き落としても『洒落だよ』で済ませてしまうのでしょうね(談志のエピソードらしい)
Re: (スコア:0)
きっと、このページを見たら軽蔑だなんだ言っている人はブチ切れるんだろうなぁ。。。
'https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョーク'
いつものバカッターでしょ (スコア:0)
内輪ネタでやればよいのに、公開設定で発信したから
ジョークのつもりと弁解するしかないのでしょ
それこそ、どこかのトップが会議で(おそらくは組織内では)内輪ネタなジョークを言ったが、
その会議は公開だったから非難されるような。
Re: (スコア:0)
そっちは積極的に「切り取り報道」もからんでいるから同列には据えられない
Re: (スコア:0)
>違う違う「ジョークのつもり」じゃなくて「ジョーク」なんだよ。
>「つもり」とか「と言えば」じゃなくて。
>歴史オタの一部では、こういうネタは昔っからあるんだ。
そりゃ歴史オタではなくて、レイシストあるいはヘイトクライマーの間ではでしょ。
日本では後者の2つはかなり重なってる人も多いから区別する意味が少ないかもしれないけど。