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委託側がノースキルならSESもありと思う。その場合未経験者がSESなんてできないけどね。要求・設計が決まってる: 通常の請負猫でもいいから労働力が欲しい: 派遣でいいわけなんで。偽装請負のことをSESって言うのやめろよ。
順序としては、法的要件がある程度固まってる偽装請負が摘発されすぎたので、取り締まりが難しい準委任契約(SES)が横行したわけで。
「労働の提供」を売買の単位にしてる＝成果物の定義がなくてもOK契約職務の範囲で「頑張らせる」のはOK＝追加費用ナシで拡大要求してもOK受託側に完成物の責任は不要＝成果出せる見込みもない人員売り飛ばすには最適「業務上の話し合い」と「指揮命令」の切り分けが出来ない＝踏み込まれても言い逃れが出来る
SESはって最初から脱法が目的。単純に派遣法を守りたくないって産業界のワガママ。それ以上でもそれ以下でもない。
派遣は散々使ってるけどSESは使ったことがない利用者側ですが、提供者側にとって、SESはどんなところが派遣よりいいの？上で挙げられている点は、利用者側からすると派遣でも同じことができるから、わざわざSESを選ぶメリットがない。
真っ当な企業だったらSESを選ぶメリットなんてないよ。ブラック企業には旨味があるけど。たとえばこんなの。・派遣法の3年ルールの縛りがない。事前通知のルールもない。用がなくなれば捨てられる。・均等待遇のルールも適用されない。平均年収1000万超えてる会社が年200万のSES使い潰しても文句を言える法的根拠がない。・労働安全衛生法も適用されない。タコ部屋にSESを何百人詰め込んでも知らなかったと言い張れる。・36協定も気にしなくていい。死ぬまで働かせても責任はSES企業に押し付けておけばいい。・過労死しても知らぬ存ぜぬを押し通せる。訴えられたら負けるが100%訴えられはしない。・税金の問題。派遣だと給与扱いで外形標準課税の対象になるけどSESなら経費扱い。 (偽装請負が発覚したら派遣だと75%で済んだものが100％になる懲罰付き)
SES出す側の企業がブラックだという前提で文句言ってるだけじゃない?それ使い潰したら、っていうかそんな指示したら違法だしタコ部屋に押し込むのもSES企業が違法、36協定でもなんでもそう
あいつは悪いから悪いんだっていうトートロジー述べてるだけじゃんおいらの知ってる会社はそんなとこないし…
実際ブラックでしょ。派遣のルールを適用させないためにSES契約にしてるんだから。なんで派遣契約にしないの？
派遣する会社には派遣する資格がいるからなこの会社に頼みたいが派遣はやってないいろんな都合で常駐してほしいとかだとSESになるときもある
ってかSESなら業務遂行の責任は相手の会社だからな派遣ならこまごま指示できる、というか指示しないといけないSESなら大づかみで依頼すればいいし、逆に細かい指示はできない派遣より手離れが良いから自分に知識や時間が無きゃSESのほうが良いよ
それただの言い訳じゃん
じゃ、そんな無理難題を引き受けてくださるSES様には相応の報酬を払わないといけないよね。そもそも準委任契約って「法律事務以外の委任契約」って意味なので、同等の報酬も払わないといけないね。最低でも1時間5000円、平均だと1時間1万円の世界だけど払ってるSESってあるの？
そらそうでしょうちは小規模なら月150万からじゃないと頼まないけどな人海戦術的な大規模で平均１２０相当ぐらいか大本のコメにあるように偽装請負とSESを混同して叩くやつが多くてびっくりだわそんな世界が広いんやな
だって世の中のSESって偽装請負で怒られて転向したブラック企業ばかりじゃん笑
真っ当な準委任契約なら平均年収1000万円超えてるコンサル会社がやってるような奴だけど、まずSESって単語を使わない。普通に準委任契約って呼んでる。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
低スキルがSESする意味って何 (スコア:3)
委託側がノースキルならSESもありと思う。その場合未経験者がSESなんてできないけどね。
要求・設計が決まってる: 通常の請負
猫でもいいから労働力が欲しい: 派遣
でいいわけなんで。
偽装請負のことをSESって言うのやめろよ。
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
順序としては、法的要件がある程度固まってる偽装請負が摘発されすぎたので、
取り締まりが難しい準委任契約(SES)が横行したわけで。
「労働の提供」を売買の単位にしてる＝成果物の定義がなくてもOK
契約職務の範囲で「頑張らせる」のはOK＝追加費用ナシで拡大要求してもOK
受託側に完成物の責任は不要＝成果出せる見込みもない人員売り飛ばすには最適
「業務上の話し合い」と「指揮命令」の切り分けが出来ない＝踏み込まれても言い逃れが出来る
SESはって最初から脱法が目的。
単純に派遣法を守りたくないって産業界のワガママ。それ以上でもそれ以下でもない。
Re: (スコア:0)
派遣は散々使ってるけどSESは使ったことがない利用者側ですが、提供者側にとって、SESはどんなところが派遣よりいいの？
上で挙げられている点は、利用者側からすると派遣でも同じことができるから、わざわざSESを選ぶメリットがない。
Re: (スコア:0)
真っ当な企業だったらSESを選ぶメリットなんてないよ。ブラック企業には旨味があるけど。
たとえばこんなの。
・派遣法の3年ルールの縛りがない。事前通知のルールもない。用がなくなれば捨てられる。
・均等待遇のルールも適用されない。平均年収1000万超えてる会社が年200万のSES使い潰しても文句を言える法的根拠がない。
・労働安全衛生法も適用されない。タコ部屋にSESを何百人詰め込んでも知らなかったと言い張れる。
・36協定も気にしなくていい。死ぬまで働かせても責任はSES企業に押し付けておけばいい。
・過労死しても知らぬ存ぜぬを押し通せる。訴えられたら負けるが100%訴えられはしない。
・税金の問題。派遣だと給与扱いで外形標準課税の対象になるけどSESなら経費扱い。
(偽装請負が発覚したら派遣だと75%で済んだものが100％になる懲罰付き)
Re: (スコア:0)
SES出す側の企業がブラックだという前提で文句言ってるだけじゃない?それ
使い潰したら、っていうかそんな指示したら違法だし
タコ部屋に押し込むのもSES企業が違法、36協定でもなんでもそう
あいつは悪いから悪いんだっていうトートロジー述べてるだけじゃん
おいらの知ってる会社はそんなとこないし…
Re: (スコア:0)
実際ブラックでしょ。派遣のルールを適用させないためにSES契約にしてるんだから。なんで派遣契約にしないの？
Re: (スコア:0)
派遣する会社には派遣する資格がいるからな
この会社に頼みたいが派遣はやってない
いろんな都合で常駐してほしい
とかだとSESになるときもある
ってかSESなら業務遂行の責任は相手の会社だからな
派遣ならこまごま指示できる、というか指示しないといけない
SESなら大づかみで依頼すればいいし、逆に細かい指示はできない
派遣より手離れが良いから自分に知識や時間が無きゃSESのほうが良いよ
Re: (スコア:0)
それただの言い訳じゃん
じゃ、そんな無理難題を引き受けてくださるSES様には相応の報酬を払わないといけないよね。
そもそも準委任契約って「法律事務以外の委任契約」って意味なので、同等の報酬も払わないといけないね。
最低でも1時間5000円、平均だと1時間1万円の世界だけど払ってるSESってあるの？
Re: (スコア:0)
そらそうでしょ
うちは小規模なら月150万からじゃないと頼まないけどな
人海戦術的な大規模で平均１２０相当ぐらいか
大本のコメにあるように偽装請負とSESを混同して叩くやつが多くてびっくりだわ
そんな世界が広いんやな
Re:低スキルがSESする意味って何 (スコア:0)
だって世の中のSESって偽装請負で怒られて転向したブラック企業ばかりじゃん笑
真っ当な準委任契約なら平均年収1000万円超えてるコンサル会社がやってるような奴だけど、
まずSESって単語を使わない。普通に準委任契約って呼んでる。