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一般的に認知されている「タコ足」ちゃうかったわ
ワクチン保管の冷凍庫動かず…原因は電力不足https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd7106197cc18a9e4e3972d461ff347a4cfe704 [yahoo.co.jp]>タコ足配線ではなく、二口コンセントだったといいますが
関西電気保安協会♪
元の発表(首相官邸・厚労省)をみてみると、タコ足配線との記載はなく、単に「同一の電源コンセントに複数の機器が共有された状態で使用」と書かれていますね。
なるほど1500Wの2口コンセントの許容電流を超えてたってことね。でも、配線の抵抗が発熱して危険っていうのは理解できるんだけど、そんな簡単に電力不足になるもんなの？
そこのブレーカーが落ちたことに気づかなかったんじゃないかな
ブレーカーが落ちたらその回路の機器は全て止まるので、冷凍庫の故障と勘違いしたまま発表というのは腑に落ちないんだけどなぁ。#まだ掃除のおばちゃんが抜いたまま帰ってしまったというほうが...機器に付いているブレーカが瞬間的な電圧Dropを過度に検出してトリップしちゃったとかないのかな？
当該機種じゃないんだろうけど↓な機能もあるんだ
停電や万が一の製品トラブルにより庫内温度が上昇した際に、庫内へLCO₂を噴射し低温度（－60℃～－70℃）を維持します（バッテリー充電式、24時間作動可能）。
冷却機構が(同時に)作動した瞬間に電圧低下で再起動してしまい、電源ランプはずっとついてるけども全然冷えない、とかはありそう。
そもそも冷蔵庫は常にフルパワーで稼働するようなものじゃないのになんで？ という疑問はあるわな。
モーターだから突入電流が大きい。たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな。
例えば、コロナのインバーターではない窓用エアコンがあるけど、運転電流 6.7A(605W/100V)なのに対し、始動電流は 27Aも流れる。安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。ただ、これが2台分重なると、耐えきれずに飛ぶ可能性は高いね。
インバーターなら始動電流はまろやかなのだけど、冷やせば良いだけの業務用冷凍庫には使ってないのかもしれない。
突入でなくても1回路に2台接続は、駄目かもですね。https://www.nihon-freezer.co.jp/dcms_media/other/freez-86-202011.pdf [nihon-freezer.co.jp]
稼働直後ならいざしらず、開け閉めしない深夜に定格近くまで消費電力が上がるってことは無さそうに思うけどね。別の口に繋いであった機器が別のタイプのもので、深夜の救急対応かなにかで単体でほとんど持っていっちゃったとかかな？
その仕様が一般常識になっていたら、スマートメーター時代に「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」というビジネスはなくなっているんじゃないかな。
んー、だから常識になってないから商売残ってるんだし合ってないか?
> 主幹のブレーカの事だと言ったこれもどこで言ってるのかさっぱりわからない
もともと>> 安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。
と書いてるコメントに対し> 20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。という突込みの時点でなんだかなーだし
ひょっとしてマトモなコミュが取れないからそんな偉そうなんですか…?
> ちょっとでも調べれば分かったはずだそこよ なぜ他人に調べさせたいのかが理解できないあなたの知識というのはいろんな言い方で言い換えることで他人を馬鹿にするために蓄えたものなんですか?知識を自慢したいならわかりやすく言ったほうが尊敬されるだろうにわざわざ分かりにくく言い換える心の在り方が理解できない
> 「この程度の超過は短時間なら許容される」なら、「たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな」もありえないんだよ。
そりゃ書いてることを読めばありえないことはわかるんですが、わざわざそういう書き
なんでそう変なのか、ねぇ わざわざ言い換えたのではなくて本人的には当然すぎて言い換えてしまったと考えると、日ごろあまり分野外の人としゃべることが少ないのだろうと思われる これは妙に浮かれていることからも想像できるな「めったにできない得意分野の話」だから浮かれているんだろう即座とかいう言葉遣いについても同様で、単に何も考えてないんじゃないだろうか自分の知っている知識と他人の知っている知識の区別があまりついてないんじゃないかなhttps://www.futurefrontiers.co.jp/column/fk-column_1909_2/ [futurefrontiers.co.jp]こういうのの仲間でこの分野には自信があり、でも分野外の人とそのことについて話すことはあまりない そういう人か書いてるからじゃないか
やっぱり通じない読みたいようにしか読まないんだなぁ
知識が無い事を指摘されて過剰反応するのは大体大人だがね。本質的な問題、この場合は突入電流で安全ブレーカがトリップするのかを脇に置いて、重箱の隅をせせるような醜態に血道をあげる。全く能力に欠ける大人というのは不自由で無様なもんだね。
システム屋にとっては常識だし、昔のソフト屋なら知っている事でも、今のソフト屋は何も知らんからね。知ってれば、こんなバカな発言を死守する必要は無いわな。バカな発言をしなくても良いんだから。ご苦労なこった。
> やっぱり通じない> 読みたいようにしか読まないんだなぁ
いやいや。
無能に付き合うにしても、こちらの流儀でやらせて貰うと言っているんだわ。無能をからかうなら別だが、支援するつもりも阿るつもりも一切ないんでね。その位感じて欲しかったんだが、無理かなあ（笑）
過剰反応してるのって (#3987696) と(#3987733) ぐらいじゃね?知識がないことを指摘されて過剰反応してるのなんかないような…
いや本質的な問題って、知識過小、能力僅少ってことだろそういうのがスラドに出てきてるってこと馬鹿や間抜けは罪ってことだ
えっと、横からごめんね。んで、プロとしては例えばディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
> ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？> ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
「ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したら」だけなら、分岐回路の容量とか、同分岐回路に何が接続されているかとか、種々の条件で安全ブレーカがトリップするかが決まると思うよ。標準的な単相100Vの定格500Wの冷凍庫２台「のみ」を、これも標準的な20A分岐回路に付けた場合、2台同時でも突入電流（起動電流）で20Aの安全ブレーカがトリップする事は非常に考えにくい。標準的には無いと言っても良い。これは既に言っている事だが。
ブレーカがトリップするしないを問わず、「何も起きない」かは分からない。厚労省や報道のちょっと変な言い方や、冷凍庫メーカの調査が入ったって話からすれば、安全ブレーカはトリップせず、冷凍庫の安全装置（低電圧検出とか）が動作して冷凍庫が停止した可能性はある。断熱状態の庫内が27℃になってるって、庫外は一体何度だったのよ？てのもあるし。何が起こったのかは、さっぱり分からないね。
はて、「短時間なら超過は許される」と元の記事には書いてあるので、具体的数値は別として、即座に切れるものではないと理解しているようだが…？そこまで読んでいなかったのだろうか？
> はて、「短時間なら超過は許される」と元の記事には書いてあるので、具体的数値は別として、即座に切れるものではないと理解しているようだが…？そこまで読んでいなかったのだろうか？
あはは、君こそ良く読むべきだね。
「20Aの安全ブレーカは、規格上40Aの電流が流れると120秒で切れる事になっている。80Aなら30秒程度だな。」と書いている。つまり、500W程度の単相誘導モータ２台の突入電流（50A程度）じゃ、その突入電流の継続時間（１秒程度）でブレーカがトリップする事なんか無いんだよ。
この手の話をしたいなら、電工か電験を取ってこいよ。なら、こういう馬鹿げた意見は吐かなくなるがな。
読んでないんじゃないかねぇ。1行だけ見て即レスとか恥ずかしいよね…。
2段落目も3行にまとめてあるんだから(3行以上は読めない人が居るらしい)、ちゃんと読めば良いのに。
とはいえホントに飛ぶんかいな、って疑問はたしかにあった。レスにあるカタログ読んだら氷解した。突入電流無くても足りてない可能性が高いｗ
いや、突入電流はそんなに何秒も続くものじゃないですから、「定常電流はブレーカーの定格量以下でも突入電流のせいで遮断される」ということ自体が起きにくいのでは？「2台分重なる」かどうかは関係ないわけで。
ああ、やっと話の分かる人が出てきた。２台分重なるは、より過酷な条件を設定していると理解して貰えば。
実際、電工にしろ電験にしろ、６割正解すれば取れる資格なので（電工は実技があるが）、電工電験を持っているからプロって訳でも無いんだけど。だが、そんな知識どころか、中学校の理科も怪しい連中がわあわあ言っている、あまつさえそういうのにプラモデするのさえいる。まあ、それが今のスラドだわね。
この間抜けは、突入電流が数分流れるとでも思っているのかな。事情からすればありそうにも無い「定格超え」の可能性も信じてる様だし。低能は社会の迷惑。
まずは「500W程度の単相誘導モータ２台の突入電流」の根拠でも出してみたらどうよ知識はあるんか知らんが思い込みが強すぎて他人には何が言いたいか通じないんだが# 知識自慢がしたいことだけはわかるんだけど…
> 馬鹿をからかって遊んでるんだよ奇遇ですねぇ 僕もです
ううむそうか。言い方が悪かったかな。「短時間という時間が突入電流によるものかどうか」は問題にしていなかったのだが。専門家（？）ならば、もっと冷静に「短時間の超過」がどういうものか説明することもできたろうに。とにかく他人を貶したいという気持ちがはやってしまってそれ以外のことが考えられなくなっているのか。そうとう追い詰められた環境にいるのかもしれないね。
「短時間という時間が突入電流によるものかどうか」とは何を言ってるのかわからんが。笑われたいか？それとも公文式で苦悶して来るか？
他人を貶めたいというのは違うな。無能や無知な奴は貶められる資格がある、てのが近い。大体、世の中、無知をさらけ出して喜ぶ様な趣味を持っている奴らは矯正不能だし、そういうのに頷いてしまう奴らもまた矯正不能。この話が始まってから2名様追加だからねえ、なにせ。まあ、そういうのは、笑いものにする程度しか価値は無いのよ。
そういうのに「説明することもできたろうに」って？悪いな、前にも言った様に、無能や無知に「支援するつもりも阿るつもりも一切ない」なのだよ。
普通に書くことを「おもねる」と表現してるから歪んでるのは間違いないが、何故そうゆがむかっていうのかがちょっとわかんないんだよな
普通に歪んでるだけなら(?)根拠なんかなくただ悪口言ってればいいのにこの話題だけピンポイントに生き生きしているのを見ると割と常識人というか小心者なところも見える自分の不得手な話題の時は指くわえてみてるんだろうか
いずれにせよ鬱屈溜まってるんだろうなという感じはするよね…
> 残念だったね。専門としているのは電気工学だけじゃないんだよ。> 一つの事も満足に出来ない人間には理解し難い事だろうとは思うがね。その割には他ではあまり見たことない奇人具合なんだけどななにか琴線に触れたっていうよりはこれしか知らんっていうほうがありそうなんだよな最近性格が変わったとかなら困ったもんだな こんなのが居つくのか
常識とか自明とか言いたがる奴に碌な奴はおらんってのがまた強化されてしまうなぁ
> 常識とか自明とか言いたがる奴に碌な奴はおらんってのがまた強化されてしまうなぁ
自爆だか誤爆じゃね？
In #3988184> この話題だけピンポイントに生き生きしているのを見ると割と常識人というか小心者なところも見える
自爆でも誤爆でも，間が抜けている事には代わりはない
日本語もちゃんと使える様に勉強した方が良いなこの文脈では「琴線に触れる」は使わないんだよ苦悶して来い
ゴタゴタ書いているけど「琴線に触れる」は恥ずかしいなあ。もしかして自虐ギャグ？
#3987696 へ。その規格が定めているのは、その時間内に動作するようにとのことなので、規格上もそれより短く切れることはありえます。三菱のカタログで安全ブレーカ(日東とかテンパールじゃなくてすまんね。近くにあったので)の動作特性曲線見ると40A(200%):最大40秒～最小7秒80A(400%):最大 6秒～最小1.3秒対数グラフからの読み取りなので数値は適当だけど、「120秒で切れる」はないです。
定常負荷があれば熱を持っているので、最大よりよりは最小よりの時間でトリップしてるかもしれません。室温高かったとすれば熱動式ならば影響を受けて動作時間は短くなっているいるでしょう。
規格で決まっているからと言って、現物がそのとおりとは限りません。
> 三菱のカタログで安全ブレーカ(日東とかテンパールじゃなくてすまんね。近くにあったので)の動作特性曲線見ると
三菱製、「BL-1C 20A NN」 をTa20℃、I=40.00Aで複数個テストした事があったが、平均で110秒（+5秒、-10秒の範囲）でトリップした。規定は120秒なので120秒と書いたが、現実にもそれに近い値であるのは確認済だ。
カタログに書かれているとか言う数値より長い時間掛かってトリップしたのは何故なんだろうね？データシート、スペックシートの保証値ならまだしも、カタログの記述をそのままを信じるって愚か者のする事だから、じゃないかな？
「規格で決まっているからと言って、現物がそのとおりとは限りません」って、そう、将に君の言う通り、自らの失敗でそれを証明して、一体全体どうしようっていうのかな？
常にフルパワーで動かないから最初気づかなかったのかも。最初に電源入れた時は設置作業とかで時間差があったら動き出す時間がずれて電力のピークがずれる。ワクチン入れるタイミングで開ける→同時に冷蔵庫が動き出す→電力不足とか。
ファイザー製ワクチンの保管温度-75度に対応した、PHCのディープフリーザーでも600W以下なので、2台で1500Wを越えることはないと思うんですけどね。電子レンジか電気コンロでも繋がっていたのだろうか。
たこ焼き器では？「たこ焼き器のせいで」を「タコ足配線のせいで」と聞き間違えて報道した可能性も
コンセントではなく、アンペア制限に引っかかったとか？
そこのコンセントだけ見たら定格内で良くても、1回路に複数コンセントがぶら下がってるパターンが有るからね。
なぜ自分の家と同じ容量と思うかなぁ。
面白いねコレ見える範囲だけの知識で考えてしまうっていう人間の限界を感じる
「常に使い続ける」っていうのもなかなか常に使い続けるなら最初に落ちるから気づくだろう、そのうち多くなるタイミングがあったんだな、とも思わないんだな
発電所から送り出される電気がそのまま家庭のコンセントまで届いてると思ってたうちのカミさんの思考と同じだ・・・新幹線も１００Ｖで動いているそうな（車もコンセントから充電してるからってのが理由だって）＃エアコンのコンセントが手の届かないところについていて助かった
> なぜ自分の家と同じ容量と思うかなぁ。
それが普通だからだよ。
100Vの分岐回路は20Aが普通。まれに15A分岐回路が古い家にあるけど、30A以上の分岐回路は普通の家には無いし、オフィスや工場にもまず無いからね（普通、単相200Vや三相になってしまう）。
テレビ局が取材した映像に映っていたEBACという会社の製品という説があるのだが、１００V単相４．８Aとのことですよ。 https://www.ebac.co.jp/wp-content/uploads/2020/12/UD-80W74NF.pdf [ebac.co.jp] https://www.ebac.co.jp/wp-content/uploads/2017/02/2020-2021-01_compressed.pdf [ebac.co.jp] まあ、他社もそれほど違わないんでは。通常運転時なら２つつないでも1500Wにならず、問題は出なかったのかな。通常運転時なら…温度警報機能もあるそうだけど
この手の話は掃除機あるあるが有名だけど自分は熱収縮チューブ用のヒートガンで落としたことが。インフラ屋さんは、うっ、頭が…となりそう。
昔いた工場は、計装電源から掃除機の電源取っていて頭痛かった。
たこ足ではなく、設置した人がタコだっただけだと(違…と言い切れない
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
たこ足とはちゃうやろ (スコア:5, 参考になる)
一般的に認知されている「タコ足」ちゃうかったわ
ワクチン保管の冷凍庫動かず…原因は電力不足
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd7106197cc18a9e4e3972d461ff347a4cfe704 [yahoo.co.jp]
>タコ足配線ではなく、二口コンセントだったといいますが
関西電気保安協会♪
Re:たこ足とはちゃうやろ (スコア:1)
元の発表(首相官邸・厚労省)をみてみると、タコ足配線との記載はなく、
単に「同一の電源コンセントに複数の機器が共有された状態で使用」と書かれていますね。
Re: (スコア:0)
なるほど1500Wの2口コンセントの許容電流を超えてたってことね。
でも、配線の抵抗が発熱して危険っていうのは理解できるんだけど、そんな簡単に電力不足になるもんなの？
Re: (スコア:0)
そこのブレーカーが落ちたことに気づかなかったんじゃないかな
Re:たこ足とはちゃうやろ (スコア:1)
ブレーカーが落ちたらその回路の機器は全て止まるので、冷凍庫の故障と勘違いしたまま発表というのは腑に落ちないんだけどなぁ。
#まだ掃除のおばちゃんが抜いたまま帰ってしまったというほうが...
機器に付いているブレーカが瞬間的な電圧Dropを過度に検出してトリップしちゃったとかないのかな？
当該機種じゃないんだろうけど↓な機能もあるんだ
停電や万が一の製品トラブルにより庫内温度が上昇した
際に、庫内へLCO₂を噴射し低温度（－60℃～－70℃）
を維持します（バッテリー充電式、24時間作動可能）。
Re: (スコア:0)
冷却機構が(同時に)作動した瞬間に電圧低下で再起動してしまい、
電源ランプはずっとついてるけども全然冷えない、とかはありそう。
Re: (スコア:0)
そもそも冷蔵庫は常にフルパワーで稼働するようなものじゃないのに
なんで？ という疑問はあるわな。
Re:たこ足とはちゃうやろ (スコア:5, 興味深い)
モーターだから突入電流が大きい。
たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな。
例えば、コロナのインバーターではない窓用エアコンがあるけど、運転電流 6.7A(605W/100V)なのに対し、始動電流は 27Aも流れる。
安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。
ただ、これが2台分重なると、耐えきれずに飛ぶ可能性は高いね。
インバーターなら始動電流はまろやかなのだけど、冷やせば良いだけの業務用冷凍庫には使ってないのかもしれない。
Re:たこ足とはちゃうやろ (スコア:1)
突入でなくても1回路に2台接続は、駄目かもですね。
https://www.nihon-freezer.co.jp/dcms_media/other/freez-86-202011.pdf [nihon-freezer.co.jp]
Re: (スコア:0)
稼働直後ならいざしらず、開け閉めしない深夜に定格近くまで消費電力が上がるってことは無さそうに思うけどね。
別の口に繋いであった機器が別のタイプのもので、深夜の救急対応かなにかで単体でほとんど持っていっちゃったとかかな？
Re: (スコア:0)
その仕様が一般常識になっていたら、スマートメーター時代に「基本料金の節約のために電子ブレーカーを導入しましょう！」というビジネスはなくなっているんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
んー、だから常識になってないから商売残ってるんだし合ってないか?
> 主幹のブレーカの事だと言った
これもどこで言ってるのかさっぱりわからない
もともと
>> 安全ブレーカーは15Aまたは20Aだから容量オーバーしてるけど、この程度の超過は短時間なら許容される。
と書いてるコメントに対し
> 20A以上流れたら、即座に切れるんじゃないんだよ、安全ブレーカは。
という突込みの時点でなんだかなーだし
ひょっとしてマトモなコミュが取れないからそんな偉そうなんですか…?
Re: (スコア:0)
> ちょっとでも調べれば分かったはずだ
そこよ なぜ他人に調べさせたいのかが理解できない
あなたの知識というのはいろんな言い方で言い換えることで他人を馬鹿にするために蓄えたものなんですか?
知識を自慢したいならわかりやすく言ったほうが尊敬されるだろうに
わざわざ分かりにくく言い換える心の在り方が理解できない
> 「この程度の超過は短時間なら許容される」なら、「たまたま２つの冷凍庫のモーターオンが重なって、数十アンペア流れて安全ブレーカーが飛んだんじゃないかな」もありえないんだよ。
そりゃ書いてることを読めばありえないことはわかるんですが、
わざわざそういう書き
Re:たこ足とはちゃうやろ (スコア:1)
なんでそう変なのか、ねぇ わざわざ言い換えたのではなくて本人的には当然すぎて言い換えてしまったと考えると、日ごろあまり分野外の人としゃべることが少ないのだろうと思われる これは妙に浮かれていることからも想像できるな「めったにできない得意分野の話」だから浮かれているんだろう
即座とかいう言葉遣いについても同様で、単に何も考えてないんじゃないだろうか自分の知っている知識と他人の知っている知識の区別があまりついてないんじゃないかな
https://www.futurefrontiers.co.jp/column/fk-column_1909_2/ [futurefrontiers.co.jp]
こういうのの仲間で
この分野には自信があり、でも分野外の人とそのことについて話すことはあまりない そういう人か書いてるからじゃないか
Re: (スコア:0)
やっぱり通じない
読みたいようにしか読まないんだなぁ
Re: (スコア:0)
知識が無い事を指摘されて過剰反応するのは大体大人だがね。
本質的な問題、この場合は突入電流で安全ブレーカがトリップするのかを脇に置いて、重箱の隅をせせるような醜態に血道をあげる。全く能力に欠ける大人というのは不自由で無様なもんだね。
システム屋にとっては常識だし、昔のソフト屋なら知っている事でも、今のソフト屋は何も知らんからね。知ってれば、こんなバカな発言を死守する必要は無いわな。バカな発言をしなくても良いんだから。ご苦労なこった。
Re: (スコア:0)
> やっぱり通じない
> 読みたいようにしか読まないんだなぁ
いやいや。
無能に付き合うにしても、こちらの流儀でやらせて貰うと言っているんだわ。
無能をからかうなら別だが、支援するつもりも阿るつもりも一切ないんでね。
その位感じて欲しかったんだが、無理かなあ（笑）
Re: (スコア:0)
過剰反応してるのって (#3987696) と(#3987733) ぐらいじゃね?
知識がないことを指摘されて過剰反応してるのなんかないような…
Re: (スコア:0)
いや本質的な問題って、知識過小、能力僅少ってことだろ
そういうのがスラドに出てきてるってこと
馬鹿や間抜けは罪ってことだ
Re: (スコア:0)
えっと、横からごめんね。
んで、プロとしては例えばディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？
ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
Re: (スコア:0)
> ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したらどうなる予想なの？
> ブレーカーは落ちずに、なにも起きないって読み取れたんだけど。
「ディープフリーザーを同じコンセントに2台接続したら」だけなら、分岐回路の容量とか、同分岐回路に何が接続されているかとか、種々の条件で安全ブレーカがトリップするかが決まると思うよ。
標準的な単相100Vの定格500Wの冷凍庫２台「のみ」を、これも標準的な20A分岐回路に付けた場合、2台同時でも突入電流（起動電流）で20Aの安全ブレーカがトリップする事は非常に考えにくい。標準的には無いと言っても良い。これは既に言っている事だが。
ブレーカがトリップするしないを問わず、「何も起きない」かは分からない。厚労省や報道のちょっと変な言い方や、冷凍庫メーカの調査が入ったって話からすれば、安全ブレーカはトリップせず、冷凍庫の安全装置（低電圧検出とか）が動作して冷凍庫が停止した可能性はある。断熱状態の庫内が27℃になってるって、庫外は一体何度だったのよ？てのもあるし。何が起こったのかは、さっぱり分からないね。
Re: (スコア:0)
はて、「短時間なら超過は許される」と元の記事には書いてあるので、具体的数値は別として、即座に切れるものではないと理解しているようだが…？そこまで読んでいなかったのだろうか？
Re: (スコア:0)
> はて、「短時間なら超過は許される」と元の記事には書いてあるので、具体的数値は別として、即座に切れるものではないと理解しているようだが…？そこまで読んでいなかったのだろうか？
あはは、君こそ良く読むべきだね。
「20Aの安全ブレーカは、規格上40Aの電流が流れると120秒で切れる事になっている。80Aなら30秒程度だな。」と書いている。
つまり、500W程度の単相誘導モータ２台の突入電流（50A程度）じゃ、その突入電流の継続時間（１秒程度）でブレーカがトリップする事なんか無いんだよ。
この手の話をしたいなら、電工か電験を取ってこいよ。なら、こういう馬鹿げた意見は吐かなくなるがな。
Re: (スコア:0)
読んでないんじゃないかねぇ。
1行だけ見て即レスとか恥ずかしいよね…。
2段落目も3行にまとめてあるんだから(3行以上は読めない人が居るらしい)、ちゃんと読めば良いのに。
とはいえホントに飛ぶんかいな、って疑問はたしかにあった。
レスにあるカタログ読んだら氷解した。突入電流無くても足りてない可能性が高いｗ
Re: (スコア:0)
いや、突入電流はそんなに何秒も続くものじゃないですから、「定常電流はブレーカーの定格量以下でも突入電流のせいで遮断される」ということ自体が起きにくいのでは？
「2台分重なる」かどうかは関係ないわけで。
Re: (スコア:0)
いや、突入電流はそんなに何秒も続くものじゃないですから、「定常電流はブレーカーの定格量以下でも突入電流のせいで遮断される」ということ自体が起きにくいのでは？
「2台分重なる」かどうかは関係ないわけで。
ああ、やっと話の分かる人が出てきた。２台分重なるは、より過酷な条件を設定していると理解して貰えば。
実際、電工にしろ電験にしろ、６割正解すれば取れる資格なので（電工は実技があるが）、電工電験を持っているからプロって訳でも無いんだけど。だが、そんな知識どころか、中学校の理科も怪しい連中がわあわあ言っている、あまつさえそういうのにプラモデするのさえいる。まあ、それが今のスラドだわね。
Re: (スコア:0)
この間抜けは、突入電流が数分流れるとでも思っているのかな。
事情からすればありそうにも無い「定格超え」の可能性も信じてる様だし。
低能は社会の迷惑。
Re: (スコア:0)
まずは「500W程度の単相誘導モータ２台の突入電流」の根拠でも出してみたらどうよ
知識はあるんか知らんが思い込みが強すぎて他人には何が言いたいか通じないんだが
# 知識自慢がしたいことだけはわかるんだけど…
Re: (スコア:0)
> 馬鹿をからかって遊んでるんだよ
奇遇ですねぇ 僕もです
Re: (スコア:0)
ううむそうか。言い方が悪かったかな。「短時間という時間が突入電流によるものかどうか」は問題にしていなかったのだが。
専門家（？）ならば、もっと冷静に「短時間の超過」がどういうものか説明することもできたろうに。とにかく他人を貶したいという気持ちがはやってしまってそれ以外のことが考えられなくなっているのか。そうとう追い詰められた環境にいるのかもしれないね。
Re: (スコア:0)
「短時間という時間が突入電流によるものかどうか」とは何を言ってるのかわからんが。笑われたいか？それとも公文式で苦悶して来るか？
他人を貶めたいというのは違うな。無能や無知な奴は貶められる資格がある、てのが近い。大体、世の中、無知をさらけ出して喜ぶ様な趣味を持っている奴らは矯正不能だし、そういうのに頷いてしまう奴らもまた矯正不能。この話が始まってから2名様追加だからねえ、なにせ。まあ、そういうのは、笑いものにする程度しか価値は無いのよ。
そういうのに「説明することもできたろうに」って？悪いな、前にも言った様に、無能や無知に「支援するつもりも阿るつもりも一切ない」なのだよ。
Re: (スコア:0)
普通に書くことを「おもねる」と表現してるから歪んでるのは間違いないが、
何故そうゆがむかっていうのかがちょっとわかんないんだよな
普通に歪んでるだけなら(?)根拠なんかなくただ悪口言ってればいいのに
この話題だけピンポイントに生き生きしているのを見ると割と常識人というか小心者なところも見える
自分の不得手な話題の時は指くわえてみてるんだろうか
いずれにせよ鬱屈溜まってるんだろうなという感じはするよね…
Re: (スコア:0)
> 残念だったね。専門としているのは電気工学だけじゃないんだよ。
> 一つの事も満足に出来ない人間には理解し難い事だろうとは思うがね。
その割には他ではあまり見たことない奇人具合なんだけどな
なにか琴線に触れたっていうよりはこれしか知らんっていうほうがありそうなんだよな
最近性格が変わったとかなら困ったもんだな こんなのが居つくのか
常識とか自明とか言いたがる奴に碌な奴はおらんってのがまた強化されてしまうなぁ
Re: (スコア:0)
> 常識とか自明とか言いたがる奴に碌な奴はおらんってのがまた強化されてしまうなぁ
自爆だか誤爆じゃね？
In #3988184
> この話題だけピンポイントに生き生きしているのを見ると割と常識人というか小心者なところも見える
自爆でも誤爆でも，間が抜けている事には代わりはない
日本語もちゃんと使える様に勉強した方が良いな
この文脈では「琴線に触れる」は使わないんだよ
苦悶して来い
Re: (スコア:0)
ゴタゴタ書いているけど「琴線に触れる」は恥ずかしいなあ。
もしかして自虐ギャグ？
Re: (スコア:0)
#3987696 へ。
その規格が定めているのは、その時間内に動作するようにとのことなので、規格上もそれより短く切れることはありえます。
三菱のカタログで安全ブレーカ(日東とかテンパールじゃなくてすまんね。近くにあったので)の動作特性曲線見ると
40A(200%):最大40秒～最小7秒
80A(400%):最大 6秒～最小1.3秒
対数グラフからの読み取りなので数値は適当だけど、「120秒で切れる」はないです。
定常負荷があれば熱を持っているので、最大よりよりは最小よりの時間でトリップしてるかもしれません。
室温高かったとすれば熱動式ならば影響を受けて動作時間は短くなっているいるでしょう。
規格で決まっているからと言って、現物がそのとおりとは限りません。
Re: (スコア:0)
> 三菱のカタログで安全ブレーカ(日東とかテンパールじゃなくてすまんね。近くにあったので)の動作特性曲線見ると
三菱製、「BL-1C 20A NN」 をTa20℃、I=40.00Aで複数個テストした事があったが、平均で110秒（+5秒、-10秒の範囲）でトリップした。規定は120秒なので120秒と書いたが、現実にもそれに近い値であるのは確認済だ。
カタログに書かれているとか言う数値より長い時間掛かってトリップしたのは何故なんだろうね？データシート、スペックシートの保証値ならまだしも、カタログの記述をそのままを信じるって愚か者のする事だから、じゃないかな？
「規格で決まっているからと言って、現物がそのとおりとは限りません」って、そう、将に君の言う通り、自らの失敗でそれを証明して、一体全体どうしようっていうのかな？
Re: (スコア:0)
常にフルパワーで動かないから最初気づかなかったのかも。
最初に電源入れた時は設置作業とかで時間差があったら動き出す時間がずれて電力のピークがずれる。
ワクチン入れるタイミングで開ける→同時に冷蔵庫が動き出す→電力不足とか。
Re: (スコア:0)
ファイザー製ワクチンの保管温度-75度に対応した、PHCのディープフリーザーでも600W以下なので、2台で1500Wを越えることはないと思うんですけどね。電子レンジか電気コンロでも繋がっていたのだろうか。
Re:たこ足とはちゃうやろ (スコア:1)
たこ焼き器では？
「たこ焼き器のせいで」を「タコ足配線のせいで」と聞き間違えて報道した可能性も
Re: (スコア:0)
コンセントではなく、アンペア制限に引っかかったとか？
Re: (スコア:0)
そこのコンセントだけ見たら定格内で良くても、1回路に複数コンセントがぶら下がってるパターンが有るからね。
Re: (スコア:0)
なぜ自分の家と同じ容量と思うかなぁ。
Re: (スコア:0)
面白いねコレ
見える範囲だけの知識で考えてしまうっていう人間の限界を感じる
「常に使い続ける」っていうのもなかなか
常に使い続けるなら最初に落ちるから気づくだろう、
そのうち多くなるタイミングがあったんだな、とも思わないんだな
Re: (スコア:0)
発電所から送り出される電気がそのまま家庭のコンセントまで届いてると思ってたうちのカミさんの思考と同じだ・・・
新幹線も１００Ｖで動いているそうな（車もコンセントから充電してるからってのが理由だって）
＃エアコンのコンセントが手の届かないところについていて助かった
Re: (スコア:0)
> なぜ自分の家と同じ容量と思うかなぁ。
それが普通だからだよ。
100Vの分岐回路は20Aが普通。まれに15A分岐回路が古い家にあるけど、30A以上の分岐回路は普通の家には無いし、オフィスや工場にもまず無いからね（普通、単相200Vや三相になってしまう）。
Re: (スコア:0)
テレビ局が取材した映像に映っていたEBACという会社の製品という説があるのだが、１００V単相４．８Aとのことですよ。
https://www.ebac.co.jp/wp-content/uploads/2020/12/UD-80W74NF.pdf [ebac.co.jp]
https://www.ebac.co.jp/wp-content/uploads/2017/02/2020-2021-01_compressed.pdf [ebac.co.jp]
まあ、他社もそれほど違わないんでは。
通常運転時なら２つつないでも1500Wにならず、問題は出なかったのかな。通常運転時なら…温度警報機能もあるそうだけど
Re: (スコア:0)
この手の話は掃除機あるあるが有名だけど自分は熱収縮チューブ用のヒートガンで落としたことが。
インフラ屋さんは、うっ、頭が…となりそう。
Re: (スコア:0)
昔いた工場は、計装電源から掃除機の電源取っていて頭痛かった。
Re: (スコア:0)
たこ足ではなく、設置した人がタコだっただけだと(違…と言い切れない