> おまけに準戦時体制国家だから、報道は統制が韓国より厳しいレベルで入っている いつの時代の話をされているでしょうか。今の台湾は蔣介石が総統だった時の中国国民党の一党独裁による寡頭共和制から三民主義に基づく民主共和制に政治体制は移行しており、報道や言論の自由は保障されていますよ。 もちろん、政府がすべて本当の事を言っているとは思いません。同僚の台湾人も政府は本当の事を言っていないと思うと言っています。その変は日本とそんなに変わらないのではないでしょうか(過度に報道規制をすると政権の支持率にも影響しますし)。 ちなみに、国境なき記者団がやっている世界報道自由度ランキングで、2020年は日本は66位なのに対し、台湾は43位ですよ(みかたにもよるけど、数字的にはほとんどかわらないように思えるから、日本とほぼ同じぐらいに見られているのかな)。 WORLD PRESS FREEDOM INDEX [rsf.org]
世界中でマスクを義務化しているが (スコア:0)
効果があるように見えないところばかりだ。
実験で効果があるから、現実でも効果があるという話しか出てこない。
だいたい、本当に意味があるのなら院内感染や介護施設感染が多発したりしないよ。
現実に義務化しているところと、そうでないところを比較して考えてみよう。
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:1)
この人はマスクですべてを防げると思っているのかな。それとも「防げる」「防げない」の二極でしか考えない人?
>現実に義務化しているところと、そうでないところを比較して考えてみよう。
比較したのなら結果を出してくれればいいのに
Re: (スコア:0)
欧米はマスクしてないと警官が来るようなところばかりだが、日本よりマシなところなんてあるのかね?
ロックダウンしている国の方が日本より酷いだろ。
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:3)
マスク以外は無視ですか
アジアでマスク強制してるところで比較しなさいよ 台湾とか
Re: (スコア:0)
マスクですべて防げると思ってるのか?と聞かれたから、マスクついて答えただけ
俺は一言もそんなこと書いてないけどな
世界中でマスクだけのところなんてないし、そんなこと一々言わんよ
マスク強制有無はあるから、冷静に見たら、そこで差が出てるようには、とても見えんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=o3MPTYtFDU8&t=3s [youtube.com]
年末の台湾
日本よりマスク少ないよ
台湾は日本より暖かいし、年齢層も低い、おまけに準戦時体制国家だから、報道は統制が韓国より厳しいレベル
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:2)
別に私はマスクしてりゃいいとか言っても思ってもないぞ
単に比べるならの話なんだけど
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:2)
いやこれじゃ通じないか
マスクには大した効果はない、というのを主張したいならマスク以外はなるべく日本と似ているアジア諸国、それも近いところが良かろう、と言ってるだけだよ
欧米と比較したってマスク以外の文化的差異が大きすぎるといわれたらおしまいじゃん?
だから台湾を押したわけ
そんで台湾は強制化しても日本よりマスクしてる奴少ないから強制の意味はないとか
それでも台湾は抑え込んでるからマスクの意味はあまりないとかいう風に展開したほうが説得力出るだろうってこと
> 台湾に関する報道は、うのみにしないほうがいい
とかいう点で使いたくないならしかたないけどさ
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:1)
今台湾に住んでいますが、確かに最近はマスクをしていない人が目立ってきていますね。
ただ去年の国内で感染者が確認されていた時にはほとんどの人がマスクをつけていましたよ(だから一時的にマスク不足になりましたし)。マスクの義務化も12月に強化される前は公共交通機関のみでしたけどね(それも4月から)。ただ、実質的には人が集まるところはマスクの着用を求められます。でも、それでマスク着用を拒否してもめたという話もほとんど聞きませんでした。
以下、参考までに。
> 台湾は日本より暖かいし
台湾の冬は意外と気温がさがります。温度的には日本より高いですが、体感温度では日本より寒いと感じる日もあります。南国だから年中暖かいだろうと油断はできません。
台湾 年間気候カレンダー [asia-tourist.info]
> 年齢層も低い
台湾も少子高齢化社会です。
猛スピードで少子高齢化が進む台湾 [dai-ichi-life.co.jp]
> おまけに準戦時体制国家だから、報道は統制が韓国より厳しいレベルで入っている
いつの時代の話をされているでしょうか。今の台湾は蔣介石が総統だった時の中国国民党の一党独裁による寡頭共和制から三民主義に基づく民主共和制に政治体制は移行しており、報道や言論の自由は保障されていますよ。
もちろん、政府がすべて本当の事を言っているとは思いません。同僚の台湾人も政府は本当の事を言っていないと思うと言っています。その変は日本とそんなに変わらないのではないでしょうか(過度に報道規制をすると政権の支持率にも影響しますし)。
ちなみに、国境なき記者団がやっている世界報道自由度ランキングで、2020年は日本は66位なのに対し、台湾は43位ですよ(みかたにもよるけど、数字的にはほとんどかわらないように思えるから、日本とほぼ同じぐらいに見られているのかな)。
WORLD PRESS FREEDOM INDEX [rsf.org]
> 本当にほぼゼロコロナならマスク強制なんかいらんだろ
国内では感染者は確認されていないですが、海外から来た人に感染者が確認され続けている状況です。先月は北部の病院で集団感染が発生しています(最終的には5000人ぐらいを検疫のために隔離したのかな)。国内での感染者も基本的に症状がなければ検査しませんので、無症状の感染者が市中にどれぐらいいるか実際のところは分かりません。つまり、ゼロコロナではなく、数字的に国内で感染した事が確認された事例がゼロなだけです。
なお、基本的に台湾では全員が感染している可能性がある事を前提に国は動いているように感じますし、危機感を持っている人もそのように動いていますよ。
参考までに台湾のCOVID-19対応についての日本医師会のページを貼っておきますね。
台湾におけるCOVID-19対応 [covid19-jm...meeting.jp]
Re: (スコア:0)
マスクを付けようとしない人が多いからマスクしろと強制する、集まって騒いだりする人が多いからロックダウンする、という状況。
日本の場合は罰金などがなくてもマスクをしたり出かけるのを控えたりするので、現時点では逮捕されたりすることが少ないだけです。とはいえ、感染対策しない人が多くなれば、法律変更してでもロックダウンや逮捕できるような方向性になる可能性もありますが。
Re: (スコア:0)
それは完璧な方法ではない、と言いがかりをつけるんですよね。常套手段。
無理やり粗を探して難癖をつけたいだけ。
自分の主張も穴だらけ不完全なのに、それについては「許容できるリスクだ」
とか言って、それがひどいマルチスタンダードであることに気づかないところ
まで定期。
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:2)
“自分の中に基準があり、物事に対する態度が一貫している”という表現を間違って解釈したまま来ちゃったんでしょうかね。「万物について懐疑的意見を書き、否定の形で発言する」という”””一貫”””した基準があり、それを元にしたゴールからの発想で手持ちの情報から何を否定しうるのかを自由に選んでいるように見えます。
普通は結論ありきで前提を決めて主張を書いたら一貫性の欠片もないダブスタ野郎の謗りは免れないというか、議論の場に置いておけなくなっちゃいますし、実際邪魔なので謗られまくってますけど、正しくない一つの解釈なのかなと思ったり。
Re: (スコア:0)
餃子屋にはいくなよ。
Re: (スコア:0)
将軍様「では、マスクを外さずに餃子を食べてみよ。」
Re: (スコア:0)
食べれるでしょ。片手でマスクの下側を少し開けて、もう片手で餃子を挿入。
Re: (スコア:0)
マスク2枚を、口の上下にずらして重ねがけすればOK。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
餃子屋にはいくなよ。
真面目な話、神保町の某餃子屋に久しぶりに立ち寄ったら
感染拡大期であったにもかかわらず全くの拡大防止処置がなく、当面再訪はないな、と思った
・座席の隔離・間引きなし。セパレーター板なども一切なし
・換気改善無し
・そんなところに集まる常連客なので向かい合いで密接して喋りまくり
大急ぎで掻き込んですぐ帰ったよ
Re: (スコア:0)
まず、現状取りうるコロナ対策というのは人と交わる場面でのマスク着用と頻繁な手洗い、患者の触れたものの消毒、くらいしか現状無いのだが。
ただ人間のする事、どうしてもミスや漏れがあり、院内感染や介護施設内感染の抑止には限度がある訳なのだから、上記の基礎的な対策のお陰でこの程度で済んでると見るべきじゃないかな。
マスクや手洗いに効果が無いのなら2020年の超過死亡者数がマイナスなんて事にはならないだろう。
Re: (スコア:0)
全ての対策が無意味とは言ってないけど?
市中で無症状に付けさせる意味はないと思ってるだけだし、「マスクだけ」の国なんて一つもないから、他の対策で出ている結果をユニバーサルマスクのおかげだと錯覚させられてるだけだよ。
欧米人が2020年までマスクしてなかったのも、インフルエンザの研究でマスクのエビデンスがなかったからだよ。
科学的に正しかった。
それが2020年に恐怖でパニックになったやつらがとにかくつけさせろとやった。
義務化した国のほとんどでかえって増えたけど。
日本でも夏よりマスク多いのに、なんで増えてるの?
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:1)
>インフルエンザの研究でマスクのエビデンスがなかったからだよ。
あほか、本当になにも調べずに自分の印象、おもいこみでしか語ってないな。
エビデンスは普通に存在する。
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/ [yoshida-pharm.com]
簡単に言うと。
1.手指衛生なしでのマスクありとなし・・有意差なし。
2.マスクなしでの手指衛生・・・効果あり。
3.手指衛生ありでのマスクアリとなし、有意差あり。2よりも更に感染を抑えられた。
「マスクで飛沫の悲惨や付着量そのものを減らしたうえで手指衛生で体内に入る量を更に減らす」
Re: (スコア:0)
えっ。そのリンクには効果が無いというエビデンスもいくつか載ってるようだけど…。
>マスク着用群は16.2%、コントロール群は15.8%で有意差はなく、マスク着用による感染予防効果は認められませんでした。
>サージカルマスク着用を義務付けただけでは有効な予防効果はなかったと報告されており
ていうか結論に
>マスク単独での明確なエビデンスはないのが現状です。
って書いてあるんだけど、見たいものしか見えてないのか頭がおかしいのか。
でも効果は"ゼロ"ではないと思うのよね。
その程度の効果ならやってもしょうがないと捉えるか、少しでも可能性があればやるべきと考えるかの
価値観の違いとしか言いようがない。恐らく永遠に交わることはない。
しかもおれにしたって初期の頃はマスク無しを通してたけど、結局圧に負けて無意味と思いながらもマスクしてるし。
ホリエモンのように突っ張るほどのことでもない。
Re: (スコア:0)
本当、つごうのいいとこしか読まないんだな。
>て書いてあるんだけど、見たいものしか見えてないのか頭がおかしいのか。
つ鏡、お前自身の事だよ。バカが
「マスク着用と手洗い実施による感染予防効果」のとこ読めノータリン
***************************************************************
また、インフルエンザの家庭内感染について、香港の家庭を対象に、手指衛生群(マスク着用なし)、サージカルマスク着用+手指衛生群、コントロール群で比較を行った報告があります6)。まず参加者全員に対して健康的な食事と生活習慣の重要性について教育が行わ
Re: (スコア:0)
トイレで出会う人見てるけど、日本人も大概手洗いは適当だよね
未だに洗わない人も結構いるし
#海外の人と比べてどうなのかは知らんけど
Re: (スコア:0)
インフルの自覚症状あるから対策徹底できるかもだが、無症状で家庭内でもマスク徹底とかしんどいよね
Re: (スコア:0)
なるべくちんこや跳ねたおしっこに触れない技術を取得したら、もう手洗いすら要らないからね
Re: (スコア:0)
https://www.nrc.co.jp/nryg/210210 [nrc.co.jp]
夏より多い?変わってないぞ
印象でしかかたってないやん
Re: (スコア:0)
> インフルエンザの研究でマスクのエビデンスがなかったからだよ。
昨年3月頃には既に情報飛び交ってたと思うけど、
どんな検索してそう思ったのか教えて?
Re: (スコア:0)
面白いから、もっと続けてくれ。
Re: (スコア:0)
被害が拡大している「から」対策が義務化されてるんじゃね。
被害が小さな地域は、義務化するまでもなく身を守るために自発的に装着してるし、
小まめな石鹸手洗いなどが周知徹底されてる。
まるで
「ロックダウンをやってる地域は、みんな被害が大きい」 → 「ロックダウンをした『から』被害が拡大した」
というアホだけがする主張。
被害が大きくなった国・地域から重点的にロックダウンするんだから、
因果関係が逆なんだよね。
Re: (スコア:0)
でもそのロックダウンも大して意味がないから
マスクをしろだの医療用マスクにしろだのと
要求が大きくなってるのでは
Re: (スコア:0)
ニューヨークは何カ月も日本より厳しくしても酷いし、
厳しくないテキサスやフロリダはアメリカの平均以下だ。
結果は出てるか?
インドはイギリスより厳しい規制があるの?
フランス人はセーヌ川で洗濯して死体でも焼いてるの?
偉い人が言うことをうのみにするのがかしこいということじゃないぞ
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:2)
> 同州はCOVID-19の新規感染者数が7日移動平均で7600人ほどと米国内では最も多い
らしいけど平均以下なんですか?
Re: (スコア:0)
↑累計と直近1週間の区別がつかないアホ。
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:2)
累計の話なんかしてるのか
なんで「今やめる」話で累計の話なんぞしたいの?
Re: (スコア:0)
毎度こういうこと言う人いるが、
義務化しなくてもマスクする日本と、
義務化しても頑としてマスクしないアメリカを義務で比べる意味がない。
その点、テキサス州はいいサンプルになるんじゃね。義務化だけでは大して変わらんという結果は出るだろうから。
Re: (スコア:0)
アメリカは州ごとの違いが大きいから、最初から今に至るまでほぼノーガードのところもあるんだよ
サウスダコタとノースダコタみたいに隣接してるのに極端にポリシーが異なるところでも大して差はない
テキサスの反応こそ、現実を見た結果に過ぎない
日本ですら、夏よりマスクしてるのに、なんで増えてるの?
去年の春まで「無症状者にマスクは意味がない」が「科学」だったんだよ
今も、市中で効果があったという研究結果はない
シミュレーションやマネキンでしか結果を出せていない
実験ですら効果なしのウレタンマスクだらけで鬼滅みまくった日本が欧米並みになってないのはなぜ?
少しは自分の脳みそで考えろよ
Re: (スコア:0)
映画館で飛沫が飛ぶほどの大声でしゃべっちゃダメだよ。
Re: (スコア:0)
ウレタンでも効果はあるよね。不織布より劣るだけ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020400191&g=soc [jiji.com]
Re: (スコア:0)
一般人は、屋外でマスクしないと危険だが、
飲食店は安全だと去年秋までは思ってた
屋外でマスクしてない人をみたらまるで犯罪者のような目で見るが、
店内飲食はふつうにおこなうのが当たり前
実際は逆で、屋外でマスクしなくても会話・咳・くしゃみ等しなければほぼゼロリスク、
屋外でマスクするみたいな無駄なことにこだわってる
Re: (スコア:0)
会話中の飛沫感染が明らかになってるのにマスクの効果を疑うの? 今更?
Re: (スコア:0)
会話しないのでマスクもしなくていいか?
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:2)
Re: (スコア:0)
マジで会話の可能性が無い場合はいいと思うぞ。会話が嫌だからマスク付けないなんてのはダメだぞ。
Re: (スコア:0)
突然の咳やくしゃみに対応できるならよさそうだけど。
でもいつあるかわからないものを備えておくほうが面倒じゃないかい。
Re: (スコア:0)
だったら、会話していないところではマスク不要だろ
お前は、寝てる時以外ずっとしゃべってるのか?
マスクは受けるより出す方を防ぐというのなら、可能な限り外してないと、
どんどん吸い込んで出さずに、マスクと肺でピンポンして増幅装置になる。
会話であると特定されたケースは割合としてどれぐらいあるのか?
実際には経路不明だらけじゃないか?
経路判明も単なる医療介護施設の集団感染と家庭が大半だろ
因果が逆なんだよ
人が集まったら、そこに会話があるだけ
だから、会話のせいにしているし、マスクに疑いを持たせたくないからマスクを外すしかない飲食をやり玉にした。
実際の死者は医療機関と介護施設で多く出ている。
足立区のバスツアーで老人が集団感染したけど、一人も死ななかった。
国会議員で死んだのは基礎疾患のあった羽田の息子だけ。
風桶理論で市中を防げとか言う奴もいるが、市中の感染を必死に止めてもコスパが悪すぎるし、医療機関で防げないモノを市中で防ごうという発想自体が狂気の沙汰。
Re:世界中でマスクを義務化しているが (スコア:1)
経路不明は市中感染が多く、どこで感染したか不明ということであって、原因不明じゃないよ。
> 医療機関で防げない
少なくとも近くの総合病院は、クラスタ発生で一発アウトの飲食店ほど感染予防しているようには見えない。
椅子の間引きもしていないし、人が動くたびアルコール消毒もしていない。
Re: (スコア:0)
>マスクは受けるより出す方を防ぐというのなら、可能な限り外してないと、
>どんどん吸い込んで出さずに、マスクと肺でピンポンして増幅装置になる。
マスクはあまり効果が無いと思ってるけど、
さすがにこのバカ理論を繰り出すおまえの言うことは信用できない。
Re: (スコア:0)
>マスクは受けるより出す方を防ぐというのなら、可能な限り外してないと、
>どんどん吸い込んで出さずに、マスクと肺でピンポンして増幅装置になる。
科学的に感染するかどうかじゃなく、ハレとケの感覚なんだろうな。
ウイルスを止めてる(かもしれない)マスクはケガレ。
一種の潔癖症だな。こういうのはどの医者にかかればいいんだ?
Re: (スコア:0)
「感染拡大の防止」と「感染の防止」の区別ができてないんじゃないかなー、と
Re: (スコア:0)
妄想を根拠にデマをふりまくあなたは心の病気ですねきっと
もしくは脳の障害かもしれませんが、早めに医者にみてもらうことをおすすめします