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英語喋れる人材がたくさんいても現地で全く意味なかったのは明らか
それは半分ウソ。
TOEICは基本がリーディングとリスニングのテストだから、TOEICで難点とっても話せるとは限らないけど、点が低くても丸暗記したフレーズを繰り返すだけなら中学生にもできる。柔軟な会話についても個人差が非常に大きい。
TOEICの点数と会話能力は独立していると見るべきで、「TOEIC高得点なのに喋れない」というのは、「知能指数が高いのに頭が悪い」というようなものだよ。全く関係のないものを関係あるかのように見せる詭弁だ。
独立はしてないだろ。聞き取れなければ会話は成立しないし、聞き取れても理解できなければやっぱり会話は成立しない。TOEICで高得点とれることは、（内容のある）会話をするための必要条件ってこと。
よく見ろ
＞TOEIC800点って全然英語しゃべれないしね。「しゃべれない」であって、「会話が成立しない」とは言ってない。
一方的に喋るだけなら中学生でもできる。そしてそれで成立する場面もかなり幅広く存在する。
もちろんネイティブレベルが遙か彼方なのは，英検一級とった人でも思うだろうがね、「TOEICができても全く喋れない」なんて言うのは、TOEICすらできない奴の惨めな言い訳なんだよ。
その口ぶりだと700点にすら達してないだろ? 900点取ってみろって。受験票と鉛筆と消しゴムだけで取れるから。そしたらTOEICじゃ天井が低すぎるって絶望が見えてくるから。
まあ、実際初めて受けたTOEICでセンター試験の「問題文を読まずに5択から正解を選ぶ『例の方法』」を応用したら簡単に700点取れたしな
他のコメントは全部、「丸暗記で繰り返すだけじゃ無理な業務として」というのが前提だと思うの。
990点でようやく「曲がりなりに簡単な文なら読める」600点とか言ってる奴は「書いてある通りに読めない」と覚悟しておくレベルだと思う
マニュアル、技術ドキュメントだけは600点でも読める
500点あれば論文も普通に読めるよね。TOEIC受けたことないけど。
500点に達してなくても、通訳なしで、お仕事して帰ってきてますが、何か?あ、帰りの便、遅れて乗り継ぎ失敗したけど、成田が中部になっただけで済んだし。
そういえば、いつぞやの打ち合わせ、英語ペラペラで、ジョークも通じる方が、技術的打ち合わせでは、蚊帳の外だった。(アフターファイブでは、主役? そこそこ美人だったし、、)
TOEIC990点でも、専門外の金融工学については無力だし、TOEIC600点でも、その分野の専門家なら外国行って仕事する。だが、通訳必要。英語だけでもなく、専門知識だけでもない。
旅行なら500点、少し会話をするなら700点、英語専門で生きていこうとするなら、TOEIC900点から
700点じゃ会話出来ない。900でも半ば子供扱いでやっと意思疎通できるレベル。「今日は休館日だ帰れ！」と言われてるのが分かる程度ならともかくな。
日本にいる外国人相手でも、相手の日本語レベルに合わせるでしょ。そのレベルで会話する。研修生とベトナムについて簡単な会話を、簡単な日本語でやった。同じようにしてくれる。
TOEIC700なら、大卒平均以上かな大学受験経験してるだろうし、それなりの単語知ってる。研修生も日本語以上のはず。
ただ、一回も英会話してないと会話できない。俺も英会話学校入った時はそうだった。慣れると簡単なのができる。できないのは完璧主義者なのかも。
お前は日本に来て一生懸命日本語を話す外国人にそういう扱いをするんだな。
TOEIC900点だと、語彙数10000だと言われる。大卒のネイティブだと50000ほどらしい。
圧倒的な差がある。900越えても950越えても、わからない事だらけ絶望ばかり感じる。
専門分野だったら、一般人はネイティブだろうが語彙は知らないし、専門家同士は、専門用語ばかり使うので、TOEIC800点台でもあんまり困らないよ（リモート会議でみんなが一斉にしゃべると困る）
「英語ができる」だけを自分のスキルにしようとすると、なかなか大変だとは思うけど。
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英語喋れる人材がたくさんいても現地で全く意味なかったのは明らか
Re:楽天の結果 (スコア:1)
Re:楽天の結果 (スコア:1)
それは半分ウソ。
TOEICは基本がリーディングとリスニングのテストだから、
TOEICで難点とっても話せるとは限らないけど、点が低くても
丸暗記したフレーズを繰り返すだけなら中学生にもできる。
柔軟な会話についても個人差が非常に大きい。
TOEICの点数と会話能力は独立していると見るべきで、
「TOEIC高得点なのに喋れない」というのは、
「知能指数が高いのに頭が悪い」というようなものだよ。
全く関係のないものを関係あるかのように見せる詭弁だ。
Re: (スコア:0)
独立はしてないだろ。
聞き取れなければ会話は成立しないし、聞き取れても理解できなければ
やっぱり会話は成立しない。TOEICで高得点とれることは、（内容のある）
会話をするための必要条件ってこと。
Re: (スコア:0)
よく見ろ
＞TOEIC800点って全然英語しゃべれないしね。
「しゃべれない」であって、「会話が成立しない」とは言ってない。
一方的に喋るだけなら中学生でもできる。
そしてそれで成立する場面もかなり幅広く存在する。
もちろんネイティブレベルが遙か彼方なのは，英検一級とった人でも思う
だろうがね、「TOEICができても全く喋れない」なんて言うのは、TOEICすら
できない奴の惨めな言い訳なんだよ。
Re: (スコア:0)
その口ぶりだと700点にすら達してないだろ? 900点取ってみろって。受験票と鉛筆と消しゴムだけで取れるから。
そしたらTOEICじゃ天井が低すぎるって絶望が見えてくるから。
Re: (スコア:0)
まあ、実際初めて受けたTOEICでセンター試験の
「問題文を読まずに5択から正解を選ぶ『例の方法』」を応用したら
簡単に700点取れたしな
Re: (スコア:0)
他のコメントは全部、「丸暗記で繰り返すだけじゃ無理な業務として」というのが前提だと思うの。
Re: (スコア:0)
990点でようやく「曲がりなりに簡単な文なら読める」
600点とか言ってる奴は「書いてある通りに読めない」
と覚悟しておくレベルだと思う
Re: (スコア:0)
マニュアル、技術ドキュメントだけは600点でも読める
Re: (スコア:0)
500点あれば論文も普通に読めるよね。
TOEIC受けたことないけど。
Re: (スコア:0)
500点に達してなくても、
通訳なしで、お仕事して帰ってきてますが、何か?
あ、帰りの便、遅れて乗り継ぎ失敗したけど、成田が中部になっただけで済んだし。
そういえば、いつぞやの打ち合わせ、英語ペラペラで、ジョークも通じる方が、
技術的打ち合わせでは、蚊帳の外だった。
(アフターファイブでは、主役? そこそこ美人だったし、、)
Re: (スコア:0)
TOEIC990点でも、専門外の金融工学については無力だし、
TOEIC600点でも、その分野の専門家なら外国行って仕事する。
だが、通訳必要。
英語だけでもなく、専門知識だけでもない。
旅行なら500点、少し会話をするなら700点、
英語専門で生きていこうとするなら、TOEIC900点から
Re: (スコア:0)
700点じゃ会話出来ない。900でも半ば子供扱いでやっと意思疎通できるレベル。
「今日は休館日だ帰れ！」と言われてるのが分かる程度ならともかくな。
Re: (スコア:0)
日本にいる外国人相手でも、相手の日本語レベルに合わせるでしょ。
そのレベルで会話する。
研修生とベトナムについて簡単な会話を、簡単な日本語でやった。
同じようにしてくれる。
TOEIC700なら、大卒平均以上かな
大学受験経験してるだろうし、それなりの単語知ってる。
研修生も日本語以上のはず。
ただ、一回も英会話してないと会話できない。
俺も英会話学校入った時はそうだった。
慣れると簡単なのができる。
できないのは完璧主義者なのかも。
Re: (スコア:0)
お前は日本に来て一生懸命日本語を話す外国人にそういう扱いをするんだな。
Re: (スコア:0)
TOEIC900点だと、語彙数10000だと言われる。
大卒のネイティブだと50000ほどらしい。
圧倒的な差がある。
900越えても950越えても、わからない事だらけ絶望ばかり感じる。
Re:楽天の結果 (スコア:1)
専門分野だったら、一般人はネイティブだろうが語彙は知らないし、
専門家同士は、専門用語ばかり使うので、TOEIC800点台でも
あんまり困らないよ（リモート会議でみんなが一斉にしゃべると困る）
「英語ができる」だけを自分のスキルにしようとすると、
なかなか大変だとは思うけど。