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SESは必要悪 vs とっとと取り締まれ
もうラウンドいくつだよって感じ
これ「君ってIT業務のスキルないや、解雇」とする代わりに、「誰でもできる派遣」に回してリサイクルしているだけのような。解雇規制の緩和に手を突っ込まれたくない人は、多重派遣やSESについてウダウダ言わないほうが賢い。
自分は多重派遣よくない派なので、金銭解雇を解放したほうがいいと思うけれど。
奴隷商人が政権に深く食い込んでるから政権交代しないと取り締まりは無理だろうけどな
民主党政権のときに何か改善したっけ?
共産含めた連立でいこう
国民全員が赤旗販売員みたいになるのか
円高推進して空前の不景気にしてたよ
あれでも円安水準だけどな
デフレ脳には何でも円安。
円高・円安双方共にメリットもデメリットもあるのだよ#前の会社は海外のファブを使ってたので、円高で儲かってた
ママからもらった小遣い分の納税してないやつならいましたね。額が少なすぎて気づかなかったみたいだけど。
労働契約みなし制度・マージン開示義務・日雇い派遣禁止・製造業派遣禁止・・・・
法的には結構やることはやってる。肝心の労基・労働局・職安にやる気が無いのは相変わらずだったので改善した実感はないが。
改善したかどうかは知らないが、自民党政権に代わってからは悪化したね。
そりゃ、本来は労働者供給で金を貰うような事業は認められないのに、それを生業とする政商が内閣に参与してたら規制がゆるゆるになって事実上の労働者供給事業で大儲けできるようになってきたわけだから。
外国人技能実習生問題も同じ。
ざっと調べたらバブル景気崩壊後の日本の平均給与(実質)は下がり続けて麻生政権で底になったものの、民主党政権になると上昇し始めた。ところが民主党政権で経済が上向き始めたときに東日本震災・原発事故が発生し、2011年、2012年は減少。
野田政権が安倍政権に譲る形で替わると、景気は悪化。2014年には麻生政権のころよりも平均給与は下がってしまった
リンク先のグラフ、2013年は2010年より数ピクセル高いっぽいけど、どういう理論になるの?
正社員は必ずしも非正規より良い待遇になるとは限らない、ということがNewなんじゃないか。
有期の派遣の方がよほど気楽でいいよ。
有期の一般派遣は職種さえ選べば悪くないと思うんだけどね。技術職なら時給2000円程度はもらえるので20代なら正規雇用以上、30代でも遜色あるわけでもない。
今も昔も基本的人権すらない激安給は客先常駐専業企業の正社員。口入屋->手配師->違法派遣->偽装請負->SESと名前は変えてきてるけどやってることは一緒。こんなブラックな業態に応募する情弱が未だにいるのが理解できない。
時給2,000円って、支給額ベースで月給32万、手取りだと27万ぐらい?1人で生きていくなら大丈夫だし、共稼ぎなら苦しいってことはないけど、子供育てたりは難しそう。
日本人の年収は440万円なので、384万円(残業含めれば400は超える)水準って平均より若干劣る程度。と思ったけど、恐ろしいことに最頻値の年収は350万なので下手したら高給取り扱い。
あとエンジニア名乗って時給2000円は初任給水準なので、経験10年もすれば2500円は超えてる。
時給8,000円までは見たことがある。
最近は派遣=悪だと開き直ってピンハネ率が低いことを売りにしてる人売り企業が出てきてるからねー。請求単価が10000円なら8000円くらいは出るよ。
売りにできるほど管理費を減らせるならそれは良いことな気がするが、何を開き直る必要があるんだろう
そういう会社は間接部門の人間が数人しかいないので「サポートはしません」って開き直ってる。社会保険料負担や事務経費を考えたらマージンが3%とかになるので仕方ないとは思うが。
営業の人数も極小なので派遣先とのトラブルも自分で解決しろと放り投げるし、キャリアシート送るだけで売れない人間は売ろうともせずクビにするので、素人が飛び込んだら「あの会社はブラックだ」と言い出す。
一応派遣業登録はしてるみたいだけど、あの類は通常の派遣会社どころかSESだと思ってても大怪我するよ。フリーランスが確定申告とか面倒だからという理由で使うべきもの。
なるほど低サポートについて開き直るのね「悪だと開き直る」ってのは「どうせ大したサポートなんてできねんだから最低限で行きますよ」ってことか
自分もそう思ったんで悪でもないよなぁとでも「サポートをあきらめる」のを悪だと感じる人がいてもまぁおかしくはないかな…
384万円って数字が本当だとすれば、さすがに世の日本人は貧乏過ぎない?仕事してない人も含めた数字なのかな?
さすがに無職は含んでないだろう。
小売・外食・介護・保育・・・・・時給1000円にも届かないワープアが就労者数ではボリューム大きい上に、今まで平均年収を引き上げてきた中高年層が氷河期なので日本人ガチ貧乏。ついでにコロナの直撃受けて救いの手すらないのもこのあたり。
アメリカだって平均年収5万ドルで中央値が35000ドルだぞまったく変わらない
学生バイトや主婦バイト、シルバー人材など独立家計維持を目的としないようなのも入ってるからな
毎月勤労統計調査の「パートタイム労働者」は別枠なので含まれていない。
ちなみにパートタイム労働者=所定労働時間が一般労働者より短い者。雇用保険の対象になるフルタイムフリーターは含まれる。
確かにそこ大事だった中途半端な書き方で失礼しました
大学行かせるのはのは難しいかもしれないけど振込額がそれくらいで子供二人、専業主婦でも生活できてるよ。
(20万円台になってるのは財形、持ち株、生命保険、年金保険で20万くらい控除されてるから)
普通にそれなりのSIerに就職すれば20代で500万はいくでしょ。30代なら6~700万。ボーナスだって出るし、退職金も出る。
普通のSIerって上場企業クラスは普通じゃないぞ。就業者数で考えたらそいつらは勝ち組という。
二次請け三次請けの社員に600~700万なんて夢みたいな数字。職歴書が映える奴なら名実ともに「ハケン」で一次請けに入る方がたぶん年収高い。
#3994777です。
そうなの?うちの会社は非上場の二次請け(人月平均80万)だけど、このくらい貰ってるよ。ということは自分は相当にラッキーなんですかね、優秀なエンジニア(笑)なので出世は早かったけど。
自分らが雇う三次請けは人月50万以下だから、お給料も安いんだろうなぁとは思うけど。
三次請けを「雇う」って言ってるあたりでコンプライアンス意識の欠片もない話だな笑
どうせ自社は非上場(親会社は上場企業)って話だろうけど、上場企業でも富○ソフトとか30代で600万は大変な到達点。
うちは独立系だけど月80万で受けるなんて新人のOJT期間中でもなきゃ会社に許されないわ経験2-3年以上なら100万切るのでもよっぽど次が見えてないと許されないそして頼む先は50万以下ですか田舎ならともかく東京じゃぁ見たことないなぁそういうのあるんだな…付き合う会社が違うとわからないもんだなぁ
くやしいのう、くやしいのう
それな。普通の業界だと下請けからは「成果を買う」もんだが、ITだと「時間を買う」ことがまかり通ってる。だから普通の業界なら、成果を出さなければビタ1文払わなくていいんだが、ITは。。
15万なんてのがあるらしい…受ける方も受ける方だが圧力かけてるんだろうなと思われ。
その単金感はSIerじゃないでしょ。NECとかの一次の単金想定が120~150万らしいから、二次が100万越えはよほどの事情がないと無理なはず。
IBMや外資系だと人月200万位とも聞くし、その辺と付き合えばいいのかね。
年俸15万ドルならまあまあかも……
実際昭和の時代からあったよ。メインフレームオペレータで派遣されてテレホンオペレータやらされたりとか。
居酒屋を買収して使えない社員を居酒屋に派遣していた会社なら知っている
個人の効用だけを考えるなら、SESに限らず奴隷的な制度は、自分がその立場になる可能性がないなら賛成、あるなら反対だろう。例の厚生経済学の話になるんじゃないか。
今回の話はSESと言いながら違うことやってるわけでそれとは違うでしょ
家電量販店の接客は、もはやSES(システムエンジニアリングサービス)ですらないよなぁ。これは擁護できる余地は0だと思うぞ。っていうか家電量販店に派遣したいなら派遣事業者として許可取れよ。
まぁ、SESやってるところって派遣業許可取れないから違法スレスレのビジネスに手を染めてるんだが笑
偽装請負問題で何度も踏み込まれて有形無形のダメージ受けた一流大手企業はSES業者を相手にしなくなったし、派遣業登録すらできない人売り=100%まともな案件は持っていないことが確定。
新卒も校内ニートみたいなもんだしな
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
いつもの (スコア:0)
SESは必要悪 vs とっとと取り締まれ
もうラウンドいくつだよって感じ
Re:いつもの (スコア:2, 興味深い)
これ「君ってIT業務のスキルないや、解雇」とする代わりに、「誰でもできる派遣」に回してリサイクルしているだけのような。
解雇規制の緩和に手を突っ込まれたくない人は、多重派遣やSESについてウダウダ言わないほうが賢い。
自分は多重派遣よくない派なので、金銭解雇を解放したほうがいいと思うけれど。
Re:いつもの (スコア:1)
奴隷商人が政権に深く食い込んでるから政権交代しないと取り締まりは無理だろうけどな
Re:いつもの (スコア:1)
民主党政権のときに何か改善したっけ?
Re: (スコア:0)
共産含めた連立でいこう
Re: (スコア:0)
国民全員が赤旗販売員みたいになるのか
Re: (スコア:0)
円高推進して空前の不景気にしてたよ
Re: (スコア:0)
あれでも円安水準だけどな
Re: (スコア:0)
デフレ脳には何でも円安。
Re: (スコア:0)
円高・円安双方共にメリットもデメリットもあるのだよ
#前の会社は海外のファブを使ってたので、円高で儲かってた
Re: (スコア:0)
ママからもらった小遣い分の納税してないやつならいましたね。
額が少なすぎて気づかなかったみたいだけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
労働契約みなし制度・マージン開示義務・日雇い派遣禁止・製造業派遣禁止・・・・
法的には結構やることはやってる。肝心の労基・労働局・職安にやる気が無いのは
相変わらずだったので改善した実感はないが。
Re: (スコア:0)
改善したかどうかは知らないが、自民党政権に代わってからは悪化したね。
そりゃ、本来は労働者供給で金を貰うような事業は認められないのに、それを生業とする政商が内閣に参与してたら規制がゆるゆるになって事実上の労働者供給事業で大儲けできるようになってきたわけだから。
外国人技能実習生問題も同じ。
ざっと調べたらバブル景気崩壊後の日本の平均給与(実質)は下がり続けて麻生政権で底になったものの、民主党政権になると上昇し始めた。
ところが民主党政権で経済が上向き始めたときに東日本震災・原発事故が発生し、2011年、2012年は減少。
野田政権が安倍政権に譲る形で替わると、景気は悪化。2014年には麻生政権のころよりも平均給与は下がってしまった
Re: (スコア:0)
リンク先のグラフ、2013年は2010年より数ピクセル高いっぽいけど、どういう理論になるの?
Re: (スコア:0)
正社員は必ずしも非正規より良い待遇になるとは限らない、ということがNewなんじゃないか。
有期の派遣の方がよほど気楽でいいよ。
Re: (スコア:0)
有期の一般派遣は職種さえ選べば悪くないと思うんだけどね。
技術職なら時給2000円程度はもらえるので20代なら正規雇用以上、30代でも遜色あるわけでもない。
今も昔も基本的人権すらない激安給は客先常駐専業企業の正社員。
口入屋->手配師->違法派遣->偽装請負->SESと名前は変えてきてるけどやってることは一緒。
こんなブラックな業態に応募する情弱が未だにいるのが理解できない。
Re:いつもの (スコア:2)
時給2,000円って、支給額ベースで月給32万、手取りだと27万ぐらい?
1人で生きていくなら大丈夫だし、共稼ぎなら苦しいってことはないけど、子供育てたりは難しそう。
Re:いつもの (スコア:3, 興味深い)
日本人の年収は440万円なので、384万円(残業含めれば400は超える)水準って平均より若干劣る程度。
と思ったけど、恐ろしいことに最頻値の年収は350万なので下手したら高給取り扱い。
あとエンジニア名乗って時給2000円は初任給水準なので、経験10年もすれば2500円は超えてる。
Re:いつもの (スコア:1)
時給8,000円までは見たことがある。
Re: (スコア:0)
最近は派遣=悪だと開き直ってピンハネ率が低いことを売りにしてる人売り企業が出てきてるからねー。
請求単価が10000円なら8000円くらいは出るよ。
Re:いつもの (スコア:2)
売りにできるほど管理費を減らせるならそれは良いことな気がするが、
何を開き直る必要があるんだろう
Re: (スコア:0)
そういう会社は間接部門の人間が数人しかいないので「サポートはしません」って開き直ってる。
社会保険料負担や事務経費を考えたらマージンが3%とかになるので仕方ないとは思うが。
営業の人数も極小なので派遣先とのトラブルも自分で解決しろと放り投げるし、キャリアシート送るだけで
売れない人間は売ろうともせずクビにするので、素人が飛び込んだら「あの会社はブラックだ」と言い出す。
一応派遣業登録はしてるみたいだけど、あの類は通常の派遣会社どころかSESだと思ってても大怪我するよ。
フリーランスが確定申告とか面倒だからという理由で使うべきもの。
Re:いつもの (スコア:2)
なるほど低サポートについて開き直るのね
「悪だと開き直る」ってのは「どうせ大したサポートなんてできねんだから最低限で行きますよ」ってことか
Re:いつもの (スコア:2)
自分もそう思ったんで悪でもないよなぁと
でも「サポートをあきらめる」のを悪だと感じる人がいてもまぁおかしくはないかな…
Re: (スコア:0)
384万円って数字が本当だとすれば、さすがに世の日本人は貧乏過ぎない?
仕事してない人も含めた数字なのかな?
Re: (スコア:0)
さすがに無職は含んでないだろう。
小売・外食・介護・保育・・・・・
時給1000円にも届かないワープアが就労者数ではボリューム大きい上に、
今まで平均年収を引き上げてきた中高年層が氷河期なので日本人ガチ貧乏。
ついでにコロナの直撃受けて救いの手すらないのもこのあたり。
Re: (スコア:0)
アメリカだって平均年収5万ドルで中央値が35000ドルだぞ
まったく変わらない
Re: (スコア:0)
学生バイトや主婦バイト、シルバー人材など独立家計維持を目的としないようなのも入ってるからな
Re: (スコア:0)
毎月勤労統計調査の「パートタイム労働者」は別枠なので含まれていない。
ちなみにパートタイム労働者=所定労働時間が一般労働者より短い者。
雇用保険の対象になるフルタイムフリーターは含まれる。
Re: (スコア:0)
確かにそこ大事だった
中途半端な書き方で失礼しました
Re: (スコア:0)
大学行かせるのはのは難しいかもしれないけど振込額がそれくらいで子供二人、専業主婦でも生活できてるよ。
(20万円台になってるのは財形、持ち株、生命保険、年金保険で20万くらい控除されてるから)
Re:いつもの (スコア:1)
Re:いつもの (スコア:2, 参考になる)
普通にそれなりのSIerに就職すれば20代で500万はいくでしょ。30代なら6~700万。
ボーナスだって出るし、退職金も出る。
Re: (スコア:0)
普通のSIerって上場企業クラスは普通じゃないぞ。
就業者数で考えたらそいつらは勝ち組という。
二次請け三次請けの社員に600~700万なんて夢みたいな数字。
職歴書が映える奴なら名実ともに「ハケン」で一次請けに入る方がたぶん年収高い。
Re: (スコア:0)
#3994777です。
そうなの?
うちの会社は非上場の二次請け(人月平均80万)だけど、このくらい貰ってるよ。
ということは自分は相当にラッキーなんですかね、優秀なエンジニア(笑)なので出世は早かったけど。
自分らが雇う三次請けは人月50万以下だから、お給料も安いんだろうなぁとは思うけど。
Re: (スコア:0)
三次請けを「雇う」って言ってるあたりでコンプライアンス意識の欠片もない話だな笑
どうせ自社は非上場(親会社は上場企業)って話だろうけど、上場企業でも富○ソフトとか30代で600万は大変な到達点。
Re: (スコア:0)
うちは独立系だけど月80万で受けるなんて新人のOJT期間中でもなきゃ会社に許されないわ
経験2-3年以上なら100万切るのでもよっぽど次が見えてないと許されない
そして頼む先は50万以下ですか
田舎ならともかく東京じゃぁ見たことないなぁ
そういうのあるんだな…
付き合う会社が違うとわからないもんだなぁ
Re: (スコア:0)
くやしいのう、くやしいのう
Re: (スコア:0)
それな。普通の業界だと下請けからは「成果を買う」もんだが、ITだと「時間を買う」ことがまかり通ってる。
だから普通の業界なら、成果を出さなければビタ1文払わなくていいんだが、ITは。。
Re: (スコア:0)
15万なんてのがあるらしい…
受ける方も受ける方だが圧力かけてるんだろうなと思われ。
Re: (スコア:0)
その単金感はSIerじゃないでしょ。
NECとかの一次の単金想定が120~150万らしいから、二次が100万越えはよほどの事情がないと無理なはず。
IBMや外資系だと人月200万位とも聞くし、その辺と付き合えばいいのかね。
Re:いつもの (スコア:1)
年俸15万ドルならまあまあかも……
Re: (スコア:0)
実際昭和の時代からあったよ。
メインフレームオペレータで派遣されてテレホンオペレータやらされたりとか。
Re: (スコア:0)
居酒屋を買収して使えない社員を居酒屋に派遣していた会社なら知っている
Re: (スコア:0)
個人の効用だけを考えるなら、SESに限らず奴隷的な制度は、自分がその立場になる可能性がないなら賛成、あるなら反対だろう。
例の厚生経済学の話になるんじゃないか。
Re: (スコア:0)
今回の話はSESと言いながら違うことやってるわけでそれとは違うでしょ
Re: (スコア:0)
家電量販店の接客は、もはやSES(システムエンジニアリングサービス)ですらないよなぁ。
これは擁護できる余地は0だと思うぞ。
っていうか家電量販店に派遣したいなら派遣事業者として許可取れよ。
Re: (スコア:0)
まぁ、SESやってるところって派遣業許可取れないから違法スレスレのビジネスに手を染めてるんだが笑
偽装請負問題で何度も踏み込まれて有形無形のダメージ受けた一流大手企業はSES業者を相手にしなくなったし、
派遣業登録すらできない人売り=100%まともな案件は持っていないことが確定。
Re: (スコア:0)
新卒も校内ニートみたいなもんだしな