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熱が出てから4日間は家で寝てろって言ってとたようなリソースの乏しい後進国じゃ感染初期に服用する治療薬なんて意味ないじゃんしかも厚労省の説明だとなぜか日本だけ特異度99％とかいうゴミ精度らしいですし
世界最多の臨床数を誇りながら日本医学会の政治により3%しかコロナ病床として利用できない日本は、確かにリソース（なんの？）の乏しい後進国。
世界最多の病床数があってその分の看護師も120万人 [kango-roo.com]いる。いないわけじゃないんだよ。それを回すだけなら新たなリソースなんて必要ない。
人が足りないというのは新しく病床を作ってもその分の人がいないというだけ。でもそれすら実際は病床がたくさんあるぶん退職した看護師や医師も多いから手配はできると思うけどなぁ。
毎年離職率 [nurse.or.jp]は10%程度。離職しても5年以内を手配なら全員捕まえるのはムリとしても最大60万人集まる。
現役のときよりも好待遇にするのは当たり前。危険手当もつけるべきだし国はそこにきちんとお金をだすべき。今は看護師なら時間5000円 [mhlw.go.jp]出てるから、月にすると80万円になる。看護師は平時35万程度だから月給115万ぐらい・・・とならずに、50万程度 [osaka.lg.jp]になってる。ただのスタッフなら時給1500円 [osaka-kangokyokai.or.jp]。いつもの日本スタイルで病院などが中抜きして現場の人にはお金が渡ってない。こんなんじゃ離職した人を集めるなんて到底無理よ。
新しい病床なんて不要だよ、今ある病床の（普段からしているように）割合を変えるだけ。看護師も大病院ほど医局でローテして実務もあるし、特定分野しか対応できない資格でもない。そもそも人が足りないから手伝って、ヘルプで知らない病院行って初めての科で働いて・・・も一般的。
ただただ、やりたいと手を上げる病院、医師や看護師がいないだけ。
なぜ手を上げないかって？そりゃ美味しくないからですよｗ
日本はICUのある総合病院の数が少なく、中小病院が乱立してる中小病院は効率よく診療報酬を稼いで儲かる分野ばかりやって、コロナ患者の入院治療には対応できない
エクセル・パワポの資料眺めて日本スゴイとかいってたら、実態は高度な治療ができる総合病院・ICUが足りなさ過ぎて役に立たなかった
また、民間の総合病院は採算重視なので、相当高額の補助金つけないとコロナ治療ができず、結局公立の総合病院を中心に対応してる
> エクセル・パワポの資料眺めて日本スゴイとかいってたら、実態は高度な治療ができる総合病院・ICUが足りなさ過ぎて役に立たなかった
総合病院やICUの数も世界一で草
こういう思考回路の人が、人月の神話とか学徒動員とか言い出すんだろうなｗ各人・各職の専門性とか現在の生活とか完全無視して、頭数揃えればいけると思うなんてｗそういうのは中国のように行政が人権蹂躙できる国じゃなきゃ無理だっての
看護師は普段から頭数揃えればいいで回ってる職種だよ。産休や病欠、大事故なんかで病院内で他病棟へ応援に駆り出されることもあるし、応援ナース [nursepower.co.jp]という形での超短期派遣型の求人まである。
感染症が相手では、人材の貸し借りができないから困ってるんじゃないかな。区分けがきちんと働かなかったところから、院内感染や高齢者施設で広まってたし。それに全国はおろか全世界でも余ってる（使える）人材はいないでしょ。
炎上してるプロジェクトにプログラミングしたことがない一般人を大量投入するが如き所業。
むしろ、そういう現場に慣れきって価値観が麻痺しちゃってる人達が、#4001175 [srad.jp]のコメントみたいに感染症対策と縁の無い人員や設備までリソースにカウントしてしまうのではないでしょうか？
インフルの時は、ここぞとばかりに感染症要員を増やして稼いでいる病院も多いですが・・・
インフルと新型コロナを同列に考えてる時点で現実を認識できていない
インフルエンザのほうが変異が速くて怖いもんな。
ﾊﾞｶは感染力の違いも認識できないんだなぁ
全く縁のないリソースはともかくも、普段インフルエンザの対応もやってるくらいの一般病院のリソースは投入してもいいだろ。
＞病床だけ増やしても、そこに投入する人員がいないからなあ。
日本より病床や看護師が少なく、日本より100倍以上感染者が多い国で、出来てる不思議。
不完全な病床を安易に増やした結果の、感染拡大やら死亡数なんじゃないの。どの国か知らないけど、看護学生やら離職者を導入してないかい？もしくは、病床増加と患者減少に因果関係はない。
患者減少との因果関係はないけど、致死率（救命率）との因果関係はあるよ
今後はコロナ感染者以外は入院させない、それでも足りなければ今コロナ以外で入院している人も追い出すという方針をご希望なのですね。
もうコロナしか見えてないからなこういう人は…しかたない割と健康な人生送ってきて病院を知らないんだろうな
＞今後はコロナ感染者以外は入院させない、それでも足りなければ今コロナ以外で入院している人も追い出すという方針をご希望なのですね。
非感染症の病床は余り気味、一部の医師もかつてないほど暇になってる、それでも感染症の増床しないのは政府が一時金で対応したいのに対し、日本医学会が診療報酬全体の恒久的な上昇を条件にして対立しているから。
結局ごねる程度を押し切りもせず何とかしてるってところよね
もっともっとヤバくなればごねようが無理やりでも使うしかないなので本当の本当に崩壊するまでまだ余裕があっても、現場は常に「ギリギリ」になるように医者側も仕向けてるわけだ何とかしちゃえば政府も一般人も軽く見ちゃうしな
現場の人は大変だ
あなたの言う「本当の崩壊」が具体的にどういう状況なのかはわかりませんけど、日本医師会の会長が1月に「医療崩壊が起きている」と言ったにも関わらず何も変わらなかったので、これからも何も変わらないでしょうね。
この問題は本当に重要だと思う(のだが忘れられている)
あの時期の「医療崩壊」の実際の様子は検証するべきと思うどれほどの方が本来救われるはずが救われなかったか 等
それら事実を明らかにした上でその状態を社会的に許容するのか/社会資源を投入してどこまで対策するのかを決める必要が本来あるのでは
これなしに空中戦の議論してもあまり意味がないのでは
「本当の崩壊」はあらゆる医師看護師の資格持ちや医学生までが動員され病院はもちろん学校などが接収され廊下まで病人があふれかえりそれでも足りず市井では死者が続出し、医療関係者は次々リタイアしてく
そういうのですよ
増床しないのは政治家が金貰ってるからでしょ。今の自民党を見てると、そうとしか思えない。
＞増床しないのは政治家が金貰ってるからでしょ。
日本の病床数は実数および人口比の両方で世界一ではありますが同時にほぼ全てが民間経営なので、政府が病床用途の強制は出来ません。
なので政府は補助金や保険適用（診療報酬）、日本医師会へのお願いで国民医療の平準化を計っています。# 日本は医師免許が分野ごとに分かれていないため、医師が好きな診療を行うことが出来ます（代わりに診察料が決まっています）
SARS-CoV-2では平常時には1%程度を占めていた感染症の分野で大きな負担が発生しています。そこで政府は臨時予算や支援を行い、残り99%を占める他分野の医療関係者へ支援を呼びかけています。
ただし日本医師会は全体の意見として、診療報酬の増額が約束されない限り、感染症への緊急支援は難しいと回答しています。上層部としても、近年の医療保険の削減を進める厚労省との強い対立があり、唯々諾々と従うのは業腹という事情もあります。
現在、政府が直接依頼可能な国立病院や地域の基幹病院を中心に増床を行っていますが、それでも日本の病床・医療リソース全体の3%強しかSARS-CoV-2へ割り当てることが出来ていません。
これはインフルエンザの繁忙期には10%強のリソースが集中することを考えると非常に低い数字だと分かります。
> ただし日本医師会は全体の意見として、診療報酬の増額が約束されない限り、感染症への緊急支援は難しいと回答しています。
言葉足らずなため少し補足しますと、「診療報酬の増額」の対象は感染症ではありません。いまの感染症に集中したい政府とは逆に、長期的に医師が安心して医療へ従事するために（これまで医療費削減の対象となった）広い分野の補填が必要をいう主張です。
医師も人、生活の保障や改善も要求する権利もあれば、危険な医療行為は敬遠する権利もある…という事です。
いま日本でSARS-CoV-2対応の病床が3%しか存在しないのは、日本医師会による思惑が大きく働いているためです。
>医師も人、生活の保障や改善も要求する権利もあれば、危険な医療行為は敬遠する権利もある…という事です。
これを認めてはいけない。罰則付きで動員するべきだ。医師免許を返上すれば免除することにすれば憲法上の問題も回避できる。
仮にそうなら、増床賛成側はなぜ政治家に金を渡してロビーしないんでしょうねつまり妄想ってことですね
金を出せるような資金力がないからじゃね？あるいはあってもコストに見合うようなベネフィットが見込めないとか。慈善事業じゃないんだから。
専門病院以外が患者を受け入れられないのは、何十年も政策をミスってたからだよ。例えば普段役に立たない感染症医を育ててこなかった。数日研修しただけの人に院内の全てを任せられるの思うかい？
となると一般病院は少しでも疑いある人を拒否せざるを得ない。院内クラスター防ぐにも知識が必要なのだから。
任せるしかないどこまで行ってないだけよ
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:1)
熱が出てから4日間は家で寝てろって言ってとたようなリソースの乏しい後進国じゃ感染初期に服用する治療薬なんて意味ないじゃん
しかも厚労省の説明だとなぜか日本だけ特異度99％とかいうゴミ精度らしいですし
Re:中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:0)
世界最多の臨床数を誇りながら日本医学会の政治により3%しかコロナ病床として利用できない日本は、確かにリソース（なんの？）の乏しい後進国。
Re:中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:2)
医学生だの看護学生だのを動員されても混乱が増す一方なのは目に見えてるし、
離職者を呼び戻したくても、現役時より好待遇じゃないと恐らく無理でしょう。
一般病棟に寝かせるけど診察しない、とかなら現状のホテルで十分。
Re:中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:1)
世界最多の病床数があってその分の看護師も120万人 [kango-roo.com]いる。
いないわけじゃないんだよ。
それを回すだけなら新たなリソースなんて必要ない。
人が足りないというのは新しく病床を作ってもその分の人がいないというだけ。
でもそれすら実際は病床がたくさんあるぶん退職した看護師や医師も多いから手配はできると思うけどなぁ。
毎年離職率 [nurse.or.jp]は10%程度。
離職しても5年以内を手配なら全員捕まえるのはムリとしても最大60万人集まる。
現役のときよりも好待遇にするのは当たり前。危険手当もつけるべきだし国はそこにきちんとお金をだすべき。
今は看護師なら時間5000円 [mhlw.go.jp]出てるから、月にすると80万円になる。看護師は平時35万程度だから月給115万ぐらい・・・とならずに、50万程度 [osaka.lg.jp]になってる。ただのスタッフなら時給1500円 [osaka-kangokyokai.or.jp]。
いつもの日本スタイルで病院などが中抜きして現場の人にはお金が渡ってない。
こんなんじゃ離職した人を集めるなんて到底無理よ。
Re: (スコア:0)
新しい病床なんて不要だよ、今ある病床の（普段からしているように）割合を変えるだけ。
看護師も大病院ほど医局でローテして実務もあるし、特定分野しか対応できない資格でもない。
そもそも人が足りないから手伝って、ヘルプで知らない病院行って初めての科で働いて・・・も一般的。
ただただ、やりたいと手を上げる病院、医師や看護師がいないだけ。
なぜ手を上げないかって？そりゃ美味しくないからですよｗ
Re: (スコア:0)
日本はICUのある総合病院の数が少なく、中小病院が乱立してる
中小病院は効率よく診療報酬を稼いで儲かる分野ばかりやって、コロナ患者の入院治療には対応できない
エクセル・パワポの資料眺めて日本スゴイとかいってたら、実態は高度な治療ができる総合病院・ICUが足りなさ過ぎて役に立たなかった
また、民間の総合病院は採算重視なので、相当高額の補助金つけないとコロナ治療ができず、
結局公立の総合病院を中心に対応してる
Re: (スコア:0)
> エクセル・パワポの資料眺めて日本スゴイとかいってたら、実態は高度な治療ができる総合病院・ICUが足りなさ過ぎて役に立たなかった
総合病院やICUの数も世界一で草
Re: (スコア:0)
世界最多の病床数があってその分の看護師も120万人 [kango-roo.com]いる。
いないわけじゃないんだよ。
それを回すだけなら新たなリソースなんて必要ない。
人が足りないというのは新しく病床を作ってもその分の人がいないというだけ。
でもそれすら実際は病床がたくさんあるぶん退職した看護師や医師も多いから手配はできると思うけどなぁ。
こういう思考回路の人が、人月の神話とか学徒動員とか言い出すんだろうなｗ
各人・各職の専門性とか現在の生活とか完全無視して、頭数揃えればいけると思うなんてｗ
そういうのは中国のように行政が人権蹂躙できる国じゃなきゃ無理だっての
Re: (スコア:0)
看護師は普段から頭数揃えればいいで回ってる職種だよ。
産休や病欠、大事故なんかで病院内で他病棟へ応援に駆り出されることもあるし、応援ナース [nursepower.co.jp]という形での超短期派遣型の求人まである。
Re:中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:1)
感染症が相手では、人材の貸し借りができないから困ってるんじゃないかな。
区分けがきちんと働かなかったところから、院内感染や高齢者施設で広まってたし。
それに全国はおろか全世界でも余ってる（使える）人材はいないでしょ。
Re: (スコア:0)
炎上してるプロジェクトにプログラミングしたことがない一般人を大量投入するが如き所業。
Re: (スコア:0)
むしろ、そういう現場に慣れきって価値観が麻痺しちゃってる人達が、
#4001175 [srad.jp]のコメントみたいに
感染症対策と縁の無い人員や設備までリソースにカウントしてしまうのではないでしょうか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
インフルの時は、ここぞとばかりに感染症要員を増やして稼いでいる病院も多いですが・・・
Re: (スコア:0)
インフルと新型コロナを同列に考えてる時点で現実を認識できていない
Re: (スコア:0)
インフルエンザのほうが変異が速くて怖いもんな。
Re: (スコア:0)
ﾊﾞｶは感染力の違いも認識できないんだなぁ
Re: (スコア:0)
全く縁のないリソースはともかくも、普段インフルエンザの対応もやってるくらいの一般病院のリソースは投入してもいいだろ。
Re: (スコア:0)
＞病床だけ増やしても、そこに投入する人員がいないからなあ。
日本より病床や看護師が少なく、日本より100倍以上感染者が多い国で、出来てる不思議。
Re:中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:1)
不完全な病床を安易に増やした結果の、感染拡大やら死亡数なんじゃないの。
どの国か知らないけど、看護学生やら離職者を導入してないかい？
もしくは、病床増加と患者減少に因果関係はない。
Re: (スコア:0)
患者減少との因果関係はないけど、致死率（救命率）との因果関係はあるよ
Re: (スコア:0)
今後はコロナ感染者以外は入院させない、それでも足りなければ今コロナ以外で入院している人も追い出すという方針をご希望なのですね。
Re: (スコア:0)
もうコロナしか見えてないからなこういう人は…しかたない
割と健康な人生送ってきて病院を知らないんだろうな
Re: (スコア:0)
＞今後はコロナ感染者以外は入院させない、それでも足りなければ今コロナ以外で入院している人も追い出すという方針をご希望なのですね。
非感染症の病床は余り気味、一部の医師もかつてないほど暇になってる、それでも感染症の増床しないのは
政府が一時金で対応したいのに対し、日本医学会が診療報酬全体の恒久的な上昇を条件にして対立しているから。
Re: (スコア:0)
結局ごねる程度を押し切りもせず何とかしてるってところよね
もっともっとヤバくなればごねようが無理やりでも使うしかない
なので本当の本当に崩壊するまでまだ余裕があっても、
現場は常に「ギリギリ」になるように医者側も仕向けてるわけだ
何とかしちゃえば政府も一般人も軽く見ちゃうしな
現場の人は大変だ
Re: (スコア:0)
あなたの言う「本当の崩壊」が具体的にどういう状況なのかはわかりませんけど、日本医師会の会長が1月に「医療崩壊が起きている」と言ったにも関わらず何も変わらなかったので、これからも何も変わらないでしょうね。
Re: (スコア:0)
この問題は本当に重要だと思う(のだが忘れられている)
あの時期の「医療崩壊」の実際の様子は検証するべきと思う
どれほどの方が本来救われるはずが救われなかったか 等
それら事実を明らかにした上で
その状態を社会的に許容するのか/社会資源を投入してどこまで対策するのかを決める必要が本来あるのでは
これなしに空中戦の議論してもあまり意味がないのでは
Re: (スコア:0)
「本当の崩壊」は
あらゆる医師看護師の資格持ちや医学生までが動員され
病院はもちろん学校などが接収され廊下まで病人があふれかえり
それでも足りず市井では死者が続出し、医療関係者は次々リタイアしてく
そういうのですよ
Re: (スコア:0)
増床しないのは政治家が金貰ってるからでしょ。
今の自民党を見てると、そうとしか思えない。
Re:中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:2, 興味深い)
＞増床しないのは政治家が金貰ってるからでしょ。
日本の病床数は実数および人口比の両方で世界一ではありますが
同時にほぼ全てが民間経営なので、政府が病床用途の強制は出来ません。
なので政府は補助金や保険適用（診療報酬）、日本医師会へのお願いで国民医療の平準化を計っています。
# 日本は医師免許が分野ごとに分かれていないため、医師が好きな診療を行うことが出来ます（代わりに診察料が決まっています）
SARS-CoV-2では平常時には1%程度を占めていた感染症の分野で大きな負担が発生しています。
そこで政府は臨時予算や支援を行い、残り99%を占める他分野の医療関係者へ支援を呼びかけています。
ただし日本医師会は全体の意見として、診療報酬の増額が約束されない限り、感染症への緊急支援は難しいと回答しています。
上層部としても、近年の医療保険の削減を進める厚労省との強い対立があり、唯々諾々と従うのは業腹という事情もあります。
現在、政府が直接依頼可能な国立病院や地域の基幹病院を中心に増床を行っていますが、
それでも日本の病床・医療リソース全体の3%強しかSARS-CoV-2へ割り当てることが出来ていません。
これはインフルエンザの繁忙期には10%強のリソースが集中することを考えると非常に低い数字だと分かります。
Re:中国みたいな検査先進国ならいいだろうけど (スコア:2, 参考になる)
> ただし日本医師会は全体の意見として、診療報酬の増額が約束されない限り、感染症への緊急支援は難しいと回答しています。
言葉足らずなため少し補足しますと、「診療報酬の増額」の対象は感染症ではありません。
いまの感染症に集中したい政府とは逆に、長期的に医師が安心して医療へ従事するために
（これまで医療費削減の対象となった）広い分野の補填が必要をいう主張です。
医師も人、生活の保障や改善も要求する権利もあれば、危険な医療行為は敬遠する権利もある…という事です。
いま日本でSARS-CoV-2対応の病床が3%しか存在しないのは、日本医師会による思惑が大きく働いているためです。
Re: (スコア:0)
>医師も人、生活の保障や改善も要求する権利もあれば、危険な医療行為は敬遠する権利もある…という事です。
これを認めてはいけない。罰則付きで動員するべきだ。
医師免許を返上すれば免除することにすれば憲法上の問題も回避できる。
Re: (スコア:0)
仮にそうなら、増床賛成側はなぜ政治家に金を渡してロビーしないんでしょうね
つまり妄想ってことですね
Re: (スコア:0)
金を出せるような資金力がないからじゃね？
あるいはあってもコストに見合うようなベネフィットが見込めないとか。
慈善事業じゃないんだから。
Re: (スコア:0)
専門病院以外が患者を受け入れられないのは、何十年も政策をミスってたからだよ。
例えば普段役に立たない感染症医を育ててこなかった。
数日研修しただけの人に院内の全てを任せられるの思うかい？
となると一般病院は少しでも疑いある人を拒否せざるを得ない。
院内クラスター防ぐにも知識が必要なのだから。
Re: (スコア:0)
任せるしかないどこまで行ってないだけよ