アカウント名:
パスワード:
何が引っかかってるのかよくわからんというか、曖昧というか気分だけで否定しているように見えてもやっとする。
これ言い出した人はどうしてダメだと思った? もしかして、過去になんかもめ事起こした実績とかがあったりする?
「そのことに文句を言うめんどくさい人がいる」という点で、まあ実績はあるんじゃないかな。今時、絵の具や色鉛筆にも「はだいろ」はなくて「うすだいだい」になってる [mpuni.co.jp]し。
今はペールピンクとかペールオレンジというのでしたっけ
誰かがそれで不利益を被り、声を上げなければ問題にはならないので。ぜひ君がオレンジの公平のために声を上げてくれw
そもそも、小学校の図工の時間に「ここは肌色で塗りましょう」とか指導してたら、黒人の生徒がいて面倒なことになったことがきっかけじゃなかったっけ?実体として日本在住者の肌の色=はだいろではなくなった時代に対する変化に過ぎない
でも黒く塗ったも怒るやろ連中
前から、日本人の実際の肌の色ですらない色なのに、まして人種差別になるから肌色はNGってなってる。それを大した意味もなく使って攻撃されたらすぐやめたファミマが不適切なだけだ。フェミが突然巨乳NGとかいうのとはわけが違う。
ベージュなんてダサい!を回避してデグレードした模様バグ修正は慎重にしないとだな
実際の肌の色ですらない色がなんで人種差別になるの? どちらか片方だけの理由ならまあ納得できなくもないが両方組み合わせられると胡散臭さしかない
お母さん食堂で「負けた」フェミが裏にいるんじゃね
これ言い出した人はどうしてダメだと思った?
その問ははたいろがわるい
# 君の肌色は何色だ
「黒人を排除する白人至上主義だ」と言って襲いかかる暴徒が一定数居る
人種的に黒人やアジア人の日本人が居るのは事実だから同胞への無駄な挑発になってることは事実
> 曖昧というか気分だけで否定しているように見えてもやっとする。
ステレオタイプな価値観を押し付けられて気分が悪い、それだけで理由としては十分では?
「女性だから家事をしろ」とか「男性だから家計を支えろ」とか「オタクなんだから〇〇詳しいだろ」とか
>女性だから家事をしろ」とか「男性だから家計を支えろ」とか「オタクなんだから〇〇詳しいだろ」とか
反して合理的な面もある事実ステレオタイプという指摘自体が古いという時代に
実際これ最初に規制したの何がきっかけなんだろう?黒人がクレーム入れたのか、リベラルがポリコレリンチのネタにしただけなのか。。。まあ個人的には肌色は肌色というけどね。それで目くじら立てる人間がいたら、そういう奴とはなるべく関わらない方がいいとわかるし。
「はだいろ」に近くない肌の色の友達を持つ子供は日本でも増えてきてるだろうし、そういう子供は別に意識が高いとかポリコレとか関係なく、その自分の経験の反映として自然と「はだいろ」という言葉には違和感を持つだろうね。肌の色の違う人と友人になるとか「はだいろ」という誤った普通に疑問を持つチャンスを得られなかったなら、こういう機会に概念のアップデートをしないと「人間の肌の色」という概念で子供より劣ることになっちゃうよ。レガシーをサポートしてない人には、その言葉は伝わらないし、言葉の意味を説明したらしたで「肌の色は色々じゃん」って馬鹿にされちゃう。それが恥ずかしくないなら別に使い続けたら良いと思うけど。
#「肌の色は多様」って概念が固定概念からのアップデートではなく新規作成な世代が私はちょっと羨ましい。
>概念のアップデート
この用語にすごく嫌悪感がある
そもそも、所謂「はだいろ」な皮膚の色をしていない日本人なんて昔から五万といたわけですよ。> 「はだいろ」に近くない肌の色の友達を持つ子供は日本でも増えてきてるだろうし、と言う発言自体が思い込み&かつての日本人に対するステレオタイプの押し付けだよ。
日本人の実際の肌色が「はだいろ」じゃないなんて、昔からネタになってた話題。農作業してたり外での活動が多い人は当然日焼けで「はだいろ」からは程遠い皮膚の色をしていたし、でもそれでも「はだいろ」と言う表記を見て、「俺の肌の色とは違う、俺は否定されている。これは差別だ」なんて感じる人はいなかったわけだ。
理由は肌の色が自分のアイデンティティーなんて考えている人はいなかったから。でも、今では肌の色がアイデンティティーであり、肌の色が「はだいろ」と異なることが人格否定になると思っている人が居る。むしろ、肌の色のアイデンティティーを求めることの方が病的だとは思わないか?アイデンティティーを外見に求めること自体が差別意識じゃないのか?
肌の色で差別されてきた経験を持たない人間が何を言っても説得力ないですわん
そんな事言ったら、肌の色で差別されたヤツ以外、発言権が無いって事にならんか。俺は、説得力があると思うけどね。肌の色で人を差別する奴はおかしいよ。白でも黒でも黄色でもね。
ダメも何も、聞いた相手が何を意味する言葉なのか、より察しやすい言葉に変えているだけだと解釈してたが。どこの国の人でもいいんだが、話の中で直訳した時に、「肌色」と「うすだいだい色」のどっちの方が、イメージが同じになると思う?
そういう解釈も否定はできないんですが、それなら次回出荷分から改善すればいい話で、自主回収までするのはやっぱり差別問題になりかねないという点を重視しているんだと思いますよ
だいたい理解。失礼クリエイターめいた所作をする人権派の方々が努力された結果というわけですな。
akiraani はこれを失礼クリエイターめいた所作と同一視しちゃうってのは理解
まずお前はクレヨンの「肌色」がどんな色か確認してみるといい全然肌の色と違うから「水色」も違うし「茶色」も違うそんなもんだ
それを踏まえてさらにどうする、って話であって、元々差別的な思想だとかいうものではない
まずお前はクレヨンの「肌色」がどんな色か確認してみるといい全然肌の色と違うから
おじいちゃん、もうクレヨンには「肌色」なんてないのよ
https://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/800/299152.html [nhk.or.jp]
この人は知らない様子だから古いの持ってるかな、と
元コメは分かってて書いてるんだろうけど
未だに黒人が人間だって価値観を本心では認めてない米国の文化では「肌が無色の白人だけが人間、色が付いてる奴は人間じゃない」って発想があるだから異民族に対して肌の色が同じでも「黄色人種」と無理矢理着色して区別したりする必要なら「お前なんで黄色くねえんだ色付けろもっと猿っぽく振る舞え」とイチャモンも付ける
元コメはその文化を踏まえた「肌色」批判のテンプレを使って「白人」を「日本人」に機械的置換して書いてる文化が違うから意味不明で気持ち悪いだけって所までは分からなかったのかもねあるいは頭を使わずテンプレを機械的に使うのが正しいって文化の人なのかな
差別的な思想を持っていなくても、悪気なしに他人を踏みにじってるのは、それはそれで問題。
雪のような白い肌から、もうピンクって言った方が正しくね?くらいまでをおおざっぱにホワイト明るい茶色からこげ茶までをブラックと呼称してる国にとやかく言われる筋合いは無い
日本人の持つ差別意識ダダ漏れだな。自分の常識が世界の中心だという勘違い。
差別意識が無いからこそ「肌色」と言えるんだよ。自分の(穿った見方や)常識を中心と考えているのは君だw
日本人は差別意識は少ないだろう。そうではなく、外国では差別用語と受け取られるということに関心がない・無知といったほうがいい。
モンゴロイドは日焼けしている人・していない人で色がかなり変わるが、まとめて"肌色"と呼ぶことに抵抗なんてない。"肌色"は色の名前であって、自分や他の人の肌の色と合っていなくても気にしない。
今時、日本人がみんなモンゴロイドなんて思わない方がいいぞ。「日本人は~」の文脈から自然に「モンゴロイドは~」なんて書いちゃうあなたこそ自分の中に「日本人」が(少なくとも)黄色人種だというイメージ持ってるんじゃね?
外国人(特に黒人)の血を引き外見に現れているような日本人が子供のころにいじめたれたり大人になっても思わぬ差別を受けたり、って話は最近はテレビとかでも取り上げられるよ。アンテナは広くしていた方がいいよ。
もちろん、今の日本人がモンゴロイドのみとは言ってない。気にせず肌色と言ってしまうのは、これまで"肌色"が差別の意味を持たなかったという日本の経緯を書いただけ。
> 自分達の肌の色だけが「肌色」と思うのは傲慢な考えだよ。そもそもこんな考えが成り立っていないという話をしている。
日本語以外の言語に翻訳すると差別用語だから日本語でもただせとか言われても、「じゃあ差別用語じゃない単語に訳せよ何言ってんだ」ってなるわなぁ……。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
なぜ不適切なのか? (スコア:2)
何が引っかかってるのかよくわからんというか、曖昧というか気分だけで否定しているように見えてもやっとする。
これ言い出した人はどうしてダメだと思った?
もしかして、過去になんかもめ事起こした実績とかがあったりする?
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:なぜ不適切なのか? (スコア:1)
「そのことに文句を言うめんどくさい人がいる」という点で、まあ実績はあるんじゃないかな。
今時、絵の具や色鉛筆にも「はだいろ」はなくて「うすだいだい」になってる [mpuni.co.jp]し。
Re: (スコア:0)
今はペールピンクとかペールオレンジというのでしたっけ
Re: (スコア:0)
特定の色に固定して呼ぶのは差別なのでは?
Re: (スコア:0)
誰かがそれで不利益を被り、声を上げなければ問題にはならないので。
ぜひ君がオレンジの公平のために声を上げてくれw
Re: (スコア:0)
そもそも、小学校の図工の時間に「ここは肌色で塗りましょう」とか指導してたら、黒人の生徒がいて
面倒なことになったことがきっかけじゃなかったっけ?
実体として日本在住者の肌の色=はだいろではなくなった時代に対する変化に過ぎない
Re: (スコア:0)
でも黒く塗ったも怒るやろ連中
Re: (スコア:0)
前から、日本人の実際の肌の色ですらない色なのに、まして人種差別になるから肌色はNGってなってる。
それを大した意味もなく使って攻撃されたらすぐやめたファミマが不適切なだけだ。
フェミが突然巨乳NGとかいうのとはわけが違う。
Re: (スコア:0)
ベージュなんてダサい!を回避してデグレードした模様
バグ修正は慎重にしないとだな
Re: (スコア:0)
実際の肌の色ですらない色がなんで人種差別になるの? どちらか片方だけの理由ならまあ納得できなくもないが両方組み合わせられると胡散臭さしかない
Re: (スコア:0)
お母さん食堂で「負けた」フェミが裏にいるんじゃね
Re: (スコア:0)
何が引っかかってるのかよくわからんというか、曖昧というか気分だけで否定しているように見えてもやっとする。
これ言い出した人はどうしてダメだと思った?
その問は
はたいろがわるい
# 君の肌色は何色だ
Re: (スコア:0)
「黒人を排除する白人至上主義だ」と言って襲いかかる暴徒が一定数居る
人種的に黒人やアジア人の日本人が居るのは事実だから
同胞への無駄な挑発になってることは事実
Re: (スコア:0)
> 曖昧というか気分だけで否定しているように見えてもやっとする。
ステレオタイプな価値観を押し付けられて気分が悪い、それだけで理由としては十分では?
「女性だから家事をしろ」とか「男性だから家計を支えろ」とか「オタクなんだから〇〇詳しいだろ」とか
Re: (スコア:0)
>女性だから家事をしろ」とか「男性だから家計を支えろ」とか「オタクなんだから〇〇詳しいだろ」とか
反して合理的な面もある事実
ステレオタイプという指摘自体が古いという時代に
Re: (スコア:0)
実際これ最初に規制したの何がきっかけなんだろう?黒人がクレーム入れたのか、リベラルがポリコレリンチのネタにしただけなのか。。。
まあ個人的には肌色は肌色というけどね。それで目くじら立てる人間がいたら、そういう奴とはなるべく関わらない方がいいとわかるし。
Re: (スコア:0)
「はだいろ」に近くない肌の色の友達を持つ子供は日本でも増えてきてるだろうし、
そういう子供は別に意識が高いとかポリコレとか関係なく、
その自分の経験の反映として自然と「はだいろ」という言葉には違和感を持つだろうね。
肌の色の違う人と友人になるとか「はだいろ」という誤った普通に疑問を持つチャンスを
得られなかったなら、こういう機会に概念のアップデートをしないと
「人間の肌の色」という概念で子供より劣ることになっちゃうよ。
レガシーをサポートしてない人には、その言葉は伝わらないし、
言葉の意味を説明したらしたで「肌の色は色々じゃん」って馬鹿にされちゃう。
それが恥ずかしくないなら別に使い続けたら良いと思うけど。
#「肌の色は多様」って概念が固定概念からのアップデートではなく新規作成な世代が私はちょっと羨ましい。
Re: (スコア:0)
>概念のアップデート
この用語にすごく嫌悪感がある
Re: (スコア:0)
そもそも、所謂「はだいろ」な皮膚の色をしていない日本人なんて昔から五万といたわけですよ。
> 「はだいろ」に近くない肌の色の友達を持つ子供は日本でも増えてきてるだろうし、
と言う発言自体が思い込み&かつての日本人に対するステレオタイプの押し付けだよ。
日本人の実際の肌色が「はだいろ」じゃないなんて、昔からネタになってた話題。
農作業してたり外での活動が多い人は当然日焼けで「はだいろ」からは程遠い皮膚の色をしていたし、
でもそれでも「はだいろ」と言う表記を見て、「俺の肌の色とは違う、俺は否定されている。これは差別だ」なんて感じる人はいなかったわけだ。
理由は肌の色が自分のアイデンティティーなんて考えている人はいなかったから。
でも、今では肌の色がアイデンティティーであり、肌の色が「はだいろ」と異なることが人格否定になると思っている人が居る。
むしろ、肌の色のアイデンティティーを求めることの方が病的だとは思わないか?
アイデンティティーを外見に求めること自体が差別意識じゃないのか?
Re: (スコア:0)
肌の色で差別されてきた経験を持たない人間が何を言っても説得力ないですわん
Re: (スコア:0)
そんな事言ったら、肌の色で差別されたヤツ以外、発言権が無いって事にならんか。
俺は、説得力があると思うけどね。
肌の色で人を差別する奴はおかしいよ。白でも黒でも黄色でもね。
Re: (スコア:0)
ダメも何も、聞いた相手が何を意味する言葉なのか、より察しやすい言葉に変えているだけだと解釈してたが。
どこの国の人でもいいんだが、話の中で直訳した時に、「肌色」と「うすだいだい色」のどっちの方が、
イメージが同じになると思う?
Re: (スコア:0)
そういう解釈も否定はできないんですが、それなら次回出荷分から改善すればいい話で、自主回収までするのはやっぱり差別問題になりかねないという点を重視しているんだと思いますよ
Re:なぜ不適切なのか? (スコア:1)
だいたい理解。
失礼クリエイターめいた所作をする人権派の方々が努力された結果というわけですな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
akiraani はこれを失礼クリエイターめいた所作と同一視しちゃうってのは理解
Re: (スコア:0)
まずお前はクレヨンの「肌色」がどんな色か確認してみるといい
全然肌の色と違うから
「水色」も違うし「茶色」も違うそんなもんだ
それを踏まえてさらにどうする、って話であって、
元々差別的な思想だとかいうものではない
Re:なぜ不適切なのか? (スコア:1)
まずお前はクレヨンの「肌色」がどんな色か確認してみるといい
全然肌の色と違うから
おじいちゃん、もうクレヨンには「肌色」なんてないのよ
https://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/800/299152.html [nhk.or.jp]
Re: (スコア:0)
この人は知らない様子だから古いの持ってるかな、と
Re:なぜ不適切なのか? (スコア:1)
元コメは分かってて書いてるんだろうけど
未だに黒人が人間だって価値観を本心では認めてない米国の文化では
「肌が無色の白人だけが人間、色が付いてる奴は人間じゃない」って発想がある
だから異民族に対して肌の色が同じでも「黄色人種」と無理矢理着色して区別したりする
必要なら「お前なんで黄色くねえんだ色付けろもっと猿っぽく振る舞え」とイチャモンも付ける
元コメはその文化を踏まえた「肌色」批判のテンプレを使って「白人」を「日本人」に機械的置換して書いてる
文化が違うから意味不明で気持ち悪いだけって所までは分からなかったのかもね
あるいは頭を使わずテンプレを機械的に使うのが正しいって文化の人なのかな
Re: (スコア:0)
差別的な思想を持っていなくても、悪気なしに他人を踏みにじってるのは、それはそれで問題。
Re: (スコア:0)
雪のような白い肌から、もうピンクって言った方が正しくね?くらいまでをおおざっぱにホワイト
明るい茶色からこげ茶までをブラックと呼称してる国にとやかく言われる筋合いは無い
Re: (スコア:0)
日本人の持つ差別意識ダダ漏れだな。自分の常識が世界の中心だという勘違い。
差別意識が無いからこそ「肌色」と言えるんだよ。
自分の(穿った見方や)常識を中心と考えているのは君だw
Re: (スコア:0)
日本人は差別意識は少ないだろう。
そうではなく、外国では差別用語と受け取られるということに関心がない・無知といったほうがいい。
モンゴロイドは日焼けしている人・していない人で色がかなり変わるが、まとめて"肌色"と呼ぶことに抵抗なんてない。
"肌色"は色の名前であって、自分や他の人の肌の色と合っていなくても気にしない。
Re: (スコア:0)
今時、日本人がみんなモンゴロイドなんて思わない方がいいぞ。
「日本人は~」の文脈から自然に「モンゴロイドは~」なんて書いちゃうあなたこそ
自分の中に「日本人」が(少なくとも)黄色人種だというイメージ持ってるんじゃね?
外国人(特に黒人)の血を引き外見に現れているような日本人が子供のころにいじめたれたり
大人になっても思わぬ差別を受けたり、って話は最近はテレビとかでも取り上げられるよ。
アンテナは広くしていた方がいいよ。
Re: (スコア:0)
もちろん、今の日本人がモンゴロイドのみとは言ってない。
気にせず肌色と言ってしまうのは、これまで"肌色"が差別の意味を持たなかったという日本の経緯を書いただけ。
> 自分達の肌の色だけが「肌色」と思うのは傲慢な考えだよ。
そもそもこんな考えが成り立っていないという話をしている。
Re: (スコア:0)
日本語以外の言語に翻訳すると差別用語だから日本語でもただせとか言われても、「じゃあ差別用語じゃない単語に訳せよ何言ってんだ」ってなるわなぁ……。