アカウント名:
パスワード:
人間の寿命が延びるとどうしても人口ピラミッドの形が歪になるのは仕方ない何も現役世代と呼ばれる人や子供を頼りにしなくても寿命が延びるのであれば働いてもらえば良いだけだと思う子供が増えても働くとは限らずニートという穀潰しになるかもしれない
移民を増やしても生活保護の対象になるようだと意味がないどころか負担になるだけ現状においても永住権持った外国籍の生活保護の受給者が増えてるわけだし子供を頼りにするにも限界でしょう
老後は直接子の世話になるしかなかったのが間接的に他人の子の世話になることになったため個人的リスクが無くなってしまった。だから無責任な奴は面倒な結婚も子育てもしない。それが自由だの人権だの新しい価値観だとご高説。同性婚を認めろだのと訳の分からない言い分まで出てくる始末。そんな無責任連中がデキ婚や子沢山家庭をサルだのなんだのと揶揄するのは片腹痛い。豊かになりすぎた社会では滅びの道を歩むしかないのかね。
その代わり消費税を上げてもらって、いいんですけれど。。
問題なのは「後は野となれ山となれ、税は軽いほうがいいね」なんて言っていたヒッピー世代。いざ年を取ったら「俺を見捨てるのか、この人でなしめ！」と、手の平を返すのだから。ノマドランドのように、RV車で生活してくださいな。
消費税増税・所得税減税で、豊かな高齢世代から貧しい若年世代に富が移動する、って説明され、それはその通りだろうと思う。しかし、若年世代の貧しい層がますます貧しくなり、豊かな層はますます豊かになる、という効果もあるんだよね。「消費税を上げてもらって、いい」と単純には言えない気がするよ。豊かな高齢世代の富は、放っておいても遺産になって、相続なり国庫への帰属なりで移動するしね。RV車で生活するのは、キミの未来かも知れないんだよ。
消費税の増税分はすべて法人税の減税に注ぎ込まれてるもんな歪んだ税制だよ
日本と米国では税収割合が真逆で、個人負担が安すぎですけど…って何回目だよ。
米国： 法人が2.1%、個人が9.8%OECD平均：法人が2.8%、個人が8.7%日本：法人が4.0%、個人が5.8%https://data.oecd.org/tax/tax-on-personal-income.htm [oecd.org]https://data.oecd.org/tax/tax-on-corporate-profits.htm [oecd.org]
ただ、法人税減税分を内部留保で死蔵させる企業ばかりってのは日本の政治家が想定してなかった失態。アメリカは目的もなく溜め込んだら毎年20%を税で没収されるので、そうなる前に給与としてばら撒くし急成長した企業なら次年度は巨額投資に動く。
給与には役員報酬も含むので一部役員の高額報酬って負の側面もあるんだが死蔵させるよりはマシ。
社会保障負担率を無視するのは何故ですか？日本は個人の社会保証負担が重いんだけど。
「内部留保を配当せよ」と突っ込んだ村上ファンドは、吊るされてしまったじゃない。政治家というより、日本は資本主義じゃないから。会社は株主のものなんだがなあ。
配当なんかどうでもよくて長期投資で会社が潰れないよう内部留保を認めてあげることを問題視するのは頂けないな。ちゃんと回ってる会社にいきなり割り込んできたら吊されるでしょう。
投資すらしないから問題になっているわけで。株主から見たら死に金以外の何物でもない。
コロナ禍で内部留保の分厚さが評価されるか？と思われたが、内部留保溜め込んだ企業も雇い止めや整理解雇やるから社会の安定にも寄与しない。
それは法人と個人に2等分して降りかかる税なので、元コメへの「割合」への反論とは無関係。
それすらも株主の権利。株主は、会社の生死を握ってOKなはずなのだが。正しい資本主義が普及していない。
株を売るつもりがない株主は会社と一緒になってなるべく長く生き残ることを望んでいるわけで、これも正しい資本主義の1つですよ。あなたは気に入らないでしょうけど。
会社は国家と違いますから、一人一票ではなく、所有数に従って議決権を持ちますよ。資本主義をよく理解していない・・。
内部留保を貯めておく株主の判断も資本主義なんですが。少数株主や外野や政府が内部留保について言うのは押し付けがましいだけですよ。
それは株主らが総会で決めることであって、あなたはその少数株主の1/10以下しか持っていないでしょう。ほとんどの大株主はミューチュアルファンドだし。
社会保障負担は「個人（給与として支払う資金に掛かる）負担のうち、半分しか給与明細に書いちゃだめだよ」っていいう負担なので、見目以上に個人負担が大きいやつだよ。
まぁ、株主は判断してるわけでもないんだがな。まともに議案も書いてない招待通知と委任状だけ送りつけるので大半は無視(事実上の白紙委任)してる。
一方で株主総会に参加して経営者にとって都合が悪い質問したら総会屋扱いなので、弁護士並みの知識を付けないと総会で発言することもままならない。理論武装して戦ったところでメディア動かして潰されるってのは村上ファンドが証明したが。
半分は会社負担するのが法的義務で、その会社負担分は給料ではなく、法的福利の項目に損金計上されます。なお全額会社負担としても問題はありません。いつもの会計を理解していないIDですね。。
> 会社負担するのが法的義務そうだよ。「法律（国）が個人の負担感をごまかすために半分は会社負担って処理にしてね」って話だよ。
家計簿感覚で金の流れを考えさせる共産党の街宣車に洗脳されてますね。日赤を購読してもらってる社長の前で同じこといって殴られたらどうですか。
＞若年世代の貧しい層がますます貧しくなり子育て支援、教育無償化、このような給付をするには、いずれも税源が必要でしょう。
＞豊かな層はますます豊かになるそれは否定しないし、そのことを問題にも思わないですが。
そもそも金持ちは社会福祉なんて不要なんです、金持っていれば国家が破産しようがどうやっても生きていけますから。貧しい人ほど、低負担低福祉を好むという傾向は、何故なんだろうね。。
子育て支援、教育無償化、このような給付をするには、いずれも税源が必要でしょう。
そうなんだよね。だから、一概に消費税増税を否定することもできない。私も絶対に反対だとは言ってないわけです。
それは否定しないし、そのことを問題にも思わないですが。
それは考えが浅いと思うよ。キミもジニ係数 [wikipedia.org]は知ってるだろ?富の偏在を測る指標の一つで、これが0.4を超える偏在状態になると、社会騒乱が多発すると考えられている。社会騒乱多発は、当然貧困層にも望ましくはないし、富裕層だったとしても、他国に移動しても困らないレベルに達していなければ、やはり望ましくない。こんなところにコメントを書き込んでいるキミは、他国に移動しても困らない富裕層とは思えないけど、どう?
そこまでのスーパー金持ちであれば、最初から日本国籍を選ぶ理由はないでしょう。自主的に金持ちが国籍離脱していくため、ジニ指数には上昇限度がある。
「救貧」には関心がありますが、金持ちが金を稼いでいることには関心がないです。
そこまでのスーパー金持ちであれば、最初から日本国籍を選ぶ理由はないでしょう。
で、キミはそのスーパー金持ちじゃないでしょ?
あと、社会騒乱多発ってのは国籍ではなく、居住地の問題だよね。
自主的に金持ちが国籍離脱していくため、ジニ指数には上昇限度がある。
それはその通りなんだけど、米国のジニ係数が0.39まで行ってるのは知ってる?0.62まで行ってる南アフリカって例もある。キミの言う「上限」が、社会騒乱多発レベル未満で済む保証は無いんだよ。「そのことを問題にも思わない」と言ったところで、キミはその影響を確実に受けるよ。キミも私もスーパー金持ちじゃないんだから。
金持ちが国籍離脱したからといって、富を吸い上げないということもないのだが。
香港はこれまで上位国だったけれど、動乱などなかったよね。指数が高くても金持ちが居つくというのは、それだけ政治が社会動乱を抑え込めている成功例なんだ。しかし最近の政治の失敗で、真っ先に金持ちが出て行っている。動乱が起こるのは、政府への信頼が原因。
ネトゲと同じで、国家は高額課金ユーザーのお陰で維持されているのだから、無料プレイヤーばかりになったら終わりだよ。
香港はこれまで上位国だったけれど、動乱などなかったよね。
そんな特殊例を出されてもな。
動乱が起こるのは、政府への信頼が原因。
だとして、キミは日本政府をどのくらい信用してるのかな?
無料プレイヤーばかりになったら終わりだよ。
極論だな。だれもそんな主張はしていない。要はバランスだろ?
香港のような成熟した民主国家
シャレとしては面白く無すぎる。ホンキで言ってたらどうかしてる。
もちろんイギリス統治時代の話をしているのですよ。
まさかホンキだったとなは。キミ、香港返還前には香港総督がイギリス政府から任命されてたのは知ってる?香港市民の選挙で決めるわけじゃないんだよ。議会も部分的にしか民主化されていなかった。1995年には民主化が拡大されたけど、その後たった2年で香港返還を迎えている。これを「香港のような成熟した民主国家」と言うのはキミくらいじゃないかな。
そりゃ「女王陛下の代理人」を置かないといけませんから。それを選挙で選ぶのかと。
つまり「女王陛下の代理人」が統治する香港を「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と呼ぶのは、そーとーに妙な発言だね。勘違いなら訂正すればいいだけなのにね。
それを言い出したら、
くらだらんことを言って自分の間違いを誤魔化すより、訂正が先なんじゃないか?その後であれば、議論に付き合ってあげても良いよ。
でも、そういう事をキミは拘って主張したかったのかい？ 市民が成熟していたかどうかの話じゃなかったのか。
逆に質問したいのだが、「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と言い張ることで、何を主張したかったんだ?香港の政体は非民主的で、イギリスが統治していた。面積で世界169位のコモロより小さく、日本のどの都道府県よりも小さい。そんな特殊な例 [srad.jp]を出されても、日本の様なある程度以上の規模の民主国家と比較するのは難しい。
以上で結論は出ているので、「成熟」しているかどうかについては、議論する必要性を感じない。仮に「成熟」していたとしても、「成熟した非民主的なごく狭い地域」と「(成熟していない?)普通以上の規模の民主主義国家」を比べる意味は極薄い、と言う事だ。
あるいは、香港の様に他国に非民主的に統治されて「成熟」すれば、どんなに貧富の格差が広がっても社会騒乱は起きない、という主張かも知れないが、多くの人の賛同を得ることはできないだろうね。
自ら恥を上塗りしなくてもいいのでは?
香港人はイギリス海外領土市民だよ？ もちろんイギリスも民主国だ。
民主主義国家に統治されていれば、自分達で自分達のことを決めることができなくても民主国家だ、と言う事か?これを「民主国家」と言うのは、キミくらいのものだろう。
そこで頑張れば永住権に切り替えられる。
永住権と言うのは、無期限にそこに住むことができる、というだけで、選挙権・被選挙権が得られるわけではない。一方、国民は「頑張れば」などという条件無しに、選挙権・被選挙権が自動的に与えられる。これを「平等」と言うのは、キミくらいのものだろう。
社会において、そういった「機会の平等」が徹底していないから、動乱が起こるんじゃないか？
上で述べた通り、イギリス統治下の香港には「機会の平等」は与えられていなかった。
イギリスの統治が上手くいっていたのはその通りだが、その香港という特殊例と、普通の民主主義国家を比較するのは無理があり過ぎる。
キミの言う程度の「機会の平等」なら、民主国家の国民には与えられている。しかしだからと言って、社会騒乱が起こらないわけではない。米国のBLMに伴う騒乱なんかがそうだね。キミの理屈の破綻は明らかだ。
キミ、そんな破綻しまくった理屈書いてて恥ずかしくない?その内、朝鮮民主主義人民共和国や中華人民共和国すら「成熟した民主国家」だと言い出しそうだな。
どの国も、段階を追って徐々に民主国として成熟していったんだよ。日本もイギリスも。生まれた時からすでに民主国だった国なんて、どこにもない。日本だって、最初は金持ちにしか投票権がなかったじゃないか。
だから、民主国家でない時代の日本と、民主国家になった後の日本を単純に比較することはできないね。民主国家でない頃にはできたことでも、民主国家になってからはできない、と言う事だってある。英国も同様。
で、成熟する方向が、香港と同じで良い、と言って言わけでは無いよね、まさか。
？？ イギリス本土の国民も、同様に女王に統治されているよ？
またウソを書いてるな。国王は君臨すれども統治せず [wikipedia.org]。
いいえ、子育て支援、教育無償化は、まだまだ途上の段階であると、そもそも話をしたじゃないか。
それがイギリス統治下の香港市民に与えられていたとでも?優秀なら学費免除、ってのがキミの言う「教育無償化」か?だとすれば日本にだってその制度はある。防衛大学なら、給料を受け取りながら学ぶことだってできるぞ。2019年から新たな学費免除制度や、給付型奨学金支給基準の緩和が始まってる。
まあ、先進国として日本の制度が優れているとは思わないけど、イギリス統治下の香港より劣っているとは言えないだろう。仮にその部分が優れていたとしても、香港が民主国家ではなく、なんら平等でなかったことは明らか。キミの妄言は誤魔化せない。
いま学費が無料なのは、東京大学だけだろう？
またウソを書いてるな。東京大学にも学費はあるぞ。東大にも学費免除制度はあるが、学費免除制度は東大だけにあるわけではない。ウソを書いても、キミの妄言は誤魔化せない。
なんでそう文章が支離滅裂なんだ？
もしそう読めるのであれば、イギリス統治下の香港を「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と表現する支離滅裂な話をするヤツがいるからじゃないですかね。
中国に返還されなければ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドのような道を歩んだのではないか。
そうかも知れないけど、そんな実現しなかった「if」な話をされても困るね。イギリス統治下の香港を「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と表現することが如何にマヌケか、という話をしてるんだから。
「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」という小学生でも解るウソを論っている。また、そんなウソの上に展開される議論には、興味を持てない。
なるほど、最初から格差にはなーんも興味がなかった訳ですね。
また小学生でも解るウソを吐いたな。格差には興味はあるが、「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」という小学生でも解るウソを平然と書くキミのウソにウソを重ねる議論には興味が無い、と言うだけだ。
私が「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」という小学生でも解るウソに興味を持ったのは、「最初から」ではない。当然そのウソが書かれたキミのコメント#4025585 [srad.jp]以降。
さ、次はどんなウソを書くんだ? 少しは楽しめる奴にしてくれよ。
さすがに小学生では、イギリス連邦について教えないだろう（笑）
キミ、話のはぐらせ方が下手だねえ。英連邦を知らなくとも、香港が国家でないことも、民主的な統治でなかったことも明らかだよ。そんなウソでは小学生ですら誤魔化せないよ。
「ジニ指数」を持ち出して格差を語りだしたのはキミなのだが、なら当然に人間開発指数や「機会の平等」について触れることになるが、なーんも興味がないんだな。
政治的な平等が無いのに「機会の平等」があった、というキミのウソが議論の価値を下げているだけだね。
まあ、今は格差よりは、キミのメンタリティに興味があるけどね。なんでそんなアホなウソを吐き続けるのか?恥ずかしくないのか? 匿名の臆病者なら恥ずかしくないってことなのか?今はそんな感じでキミのことを生暖かく見守っているよ。
さ、次はどんなウソで楽しませてくれるの? わくわく(笑)。
バカだから貧しいしバカだから愚行に走る
統計的に「そうでない」という根拠を持っていないので，ご意見には反論はしませんが，人前でこういうことを言っても自分が賢くなるわけではありません．
あなたがバカでないことを祈っています．
今金持っていても、一瞬で価値がゼロになる可能性ありますし、国家破産でデノミか他国移住後に以前同じように稼げる保証なんかないですよ。
なぜ貨幣で持っているのが前提なのか。資産三分法の教えの通り、金持ちはあまり現金で持っていないです。ロンドンの不動産を買ったりする。
その言い値資産を担保に金借りてたら結局は同じなんですよ
レバレッジ入れるとか、それ本当に金持ちなのか
＞貧しい人ほど、低負担低福祉を好むという傾向は、何故なんだろうね。。
貧しい人でも若いってだけで生活保護を除けば「福祉」の恩恵に与ることがないのでだったら負担を少なくしろって発想になるだけ。
少子高齢化の元凶は老人を過剰に保護したせいで「歳を取れば国が面倒見てくれる」って幻想を作ったことと、それ以前に子育てする世代から重い社会保険料を徴収したせいで明日の生活も厳しい状態に追い込んだこと。
入院してると若い人も頻繁に救急車で運ばれてくるけどね。あれをいちいち満額本人に請求してたらそれこそ、バファリン飲んで耐える死亡率の高い社会になるだけ。
社会保障(必要がない大多数の人間が、必要がある少数の人間を支える。必要がないことはラッキー)が理解できてないか、授業で教えてない。マスコミが家計簿の発想で、短絡的な損だ得だとあおってそれを真に受ける国民。家族が死んだり、病気や失業して金が出たよ、元が取れた！と本当に喜べるのかそれ、という視点が欠けている。
少子高齢化の元凶は家庭を負債や束縛のように思う、成長の遅い子供が増えたからだよ。昔は早く大人になろうとしたが、今はいつまでも少年少女でいようとする。ピーターパン症候群という言葉が言われなくなって久しいが、それが一般化してしまった。
それが理念通りに運用されてるなら子育て費用どころか明日の食費にも困る極貧バイトからも社会保険料を取り立てながら、年金少なくて毎年海外旅行に行けないとか言ってる老人とかありえない話なんだけどな。極貧バイトだろうが何だろうが結婚して子供を産んでもらわなければ国が立ち行かなくなるので、その費用がない時点で既に取り立てる対象ではなく支給対象だ。
日本が老人天国と言われて久しいが、社会保障を老人福祉一辺倒にした失政としか言いようがない。
医療体制を維持するためだけならこんな高い保険料にはなっていないし、自己負担ももっと低い。保険料の半分以上は負担者に使われないことが確定している時点で制度として破綻してる。健保組合がまともに機能していた時代は保険料は3％程度だったし被保険者本人は1割負担だった。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
働けば良い (スコア:0)
人間の寿命が延びるとどうしても人口ピラミッドの形が歪になるのは仕方ない
何も現役世代と呼ばれる人や子供を頼りにしなくても寿命が延びるのであれば働いてもらえば良いだけだと思う
子供が増えても働くとは限らずニートという穀潰しになるかもしれない
移民を増やしても生活保護の対象になるようだと意味がないどころか負担になるだけ
現状においても永住権持った外国籍の生活保護の受給者が増えてるわけだし子供を頼りにするにも限界でしょう
Re: (スコア:-1)
老後は直接子の世話になるしかなかったのが間接的に他人の子の世話になることになったため個人的リスクが無くなってしまった。
だから無責任な奴は面倒な結婚も子育てもしない。
それが自由だの人権だの新しい価値観だとご高説。
同性婚を認めろだのと訳の分からない言い分まで出てくる始末。
そんな無責任連中がデキ婚や子沢山家庭をサルだのなんだのと揶揄するのは片腹痛い。
豊かになりすぎた社会では滅びの道を歩むしかないのかね。
Re: (スコア:0)
その代わり消費税を上げてもらって、いいんですけれど。。
問題なのは「後は野となれ山となれ、税は軽いほうがいいね」なんて言っていたヒッピー世代。
いざ年を取ったら「俺を見捨てるのか、この人でなしめ！」と、手の平を返すのだから。
ノマドランドのように、RV車で生活してくださいな。
Re:働けば良い (スコア:1)
消費税増税・所得税減税で、豊かな高齢世代から貧しい若年世代に富が移動する、って説明され、それはその通りだろうと思う。
しかし、若年世代の貧しい層がますます貧しくなり、豊かな層はますます豊かになる、という効果もあるんだよね。
「消費税を上げてもらって、いい」と単純には言えない気がするよ。
豊かな高齢世代の富は、放っておいても遺産になって、相続なり国庫への帰属なりで移動するしね。
RV車で生活するのは、キミの未来かも知れないんだよ。
Re:働けば良い (スコア:1)
消費税の増税分はすべて法人税の減税に注ぎ込まれてるもんな
歪んだ税制だよ
Re: (スコア:0, 参考になる)
日本と米国では税収割合が真逆で、個人負担が安すぎですけど…って何回目だよ。
米国： 法人が2.1%、個人が9.8%
OECD平均：法人が2.8%、個人が8.7%
日本：法人が4.0%、個人が5.8%
https://data.oecd.org/tax/tax-on-personal-income.htm [oecd.org]
https://data.oecd.org/tax/tax-on-corporate-profits.htm [oecd.org]
Re: (スコア:0)
ただ、法人税減税分を内部留保で死蔵させる企業ばかりってのは日本の政治家が想定してなかった失態。
アメリカは目的もなく溜め込んだら毎年20%を税で没収されるので、そうなる前に給与としてばら撒くし
急成長した企業なら次年度は巨額投資に動く。
給与には役員報酬も含むので一部役員の高額報酬って負の側面もあるんだが死蔵させるよりはマシ。
Re: (スコア:0)
社会保障負担率を無視するのは何故ですか？
日本は個人の社会保証負担が重いんだけど。
Re: (スコア:0)
「内部留保を配当せよ」と突っ込んだ村上ファンドは、吊るされてしまったじゃない。
政治家というより、日本は資本主義じゃないから。会社は株主のものなんだがなあ。
Re: (スコア:0)
配当なんかどうでもよくて長期投資で会社が潰れないよう内部留保を認めてあげることを問題視するのは頂けないな。
ちゃんと回ってる会社にいきなり割り込んできたら吊されるでしょう。
Re: (スコア:0)
投資すらしないから問題になっているわけで。
株主から見たら死に金以外の何物でもない。
コロナ禍で内部留保の分厚さが評価されるか？と思われたが、
内部留保溜め込んだ企業も雇い止めや整理解雇やるから
社会の安定にも寄与しない。
Re: (スコア:0)
それは法人と個人に2等分して降りかかる税なので、元コメへの「割合」への反論とは無関係。
Re: (スコア:0)
それすらも株主の権利。株主は、会社の生死を握ってOKなはずなのだが。
正しい資本主義が普及していない。
Re: (スコア:0)
株を売るつもりがない株主は会社と一緒になってなるべく長く生き残ることを望んでいるわけで、これも正しい資本主義の1つですよ。
あなたは気に入らないでしょうけど。
Re: (スコア:0)
会社は国家と違いますから、一人一票ではなく、所有数に従って議決権を持ちますよ。
資本主義をよく理解していない・・。
Re: (スコア:0)
内部留保を貯めておく株主の判断も資本主義なんですが。
少数株主や外野や政府が内部留保について言うのは押し付けがましいだけですよ。
Re: (スコア:0)
それは株主らが総会で決めることであって、あなたはその少数株主の1/10以下しか持っていないでしょう。
ほとんどの大株主はミューチュアルファンドだし。
Re:働けば良い (スコア:2)
社会保障負担は「個人（給与として支払う資金に掛かる）負担のうち、半分しか給与明細に書いちゃだめだよ」っていいう負担なので、見目以上に個人負担が大きいやつだよ。
Re: (スコア:0)
まぁ、株主は判断してるわけでもないんだがな。
まともに議案も書いてない招待通知と委任状だけ送りつけるので大半は無視(事実上の白紙委任)してる。
一方で株主総会に参加して経営者にとって都合が悪い質問したら総会屋扱いなので、弁護士並みの
知識を付けないと総会で発言することもままならない。理論武装して戦ったところでメディア動かして
潰されるってのは村上ファンドが証明したが。
Re: (スコア:0)
半分は会社負担するのが法的義務で、その会社負担分は給料ではなく、法的福利の項目に損金計上されます。
なお全額会社負担としても問題はありません。いつもの会計を理解していないIDですね。。
Re:働けば良い (スコア:2)
> 会社負担するのが法的義務
そうだよ。
「法律（国）が個人の負担感をごまかすために半分は会社負担って処理にしてね」って話だよ。
Re: (スコア:0)
家計簿感覚で金の流れを考えさせる共産党の街宣車に洗脳されてますね。
日赤を購読してもらってる社長の前で同じこといって殴られたらどうですか。
Re: (スコア:0)
＞若年世代の貧しい層がますます貧しくなり
子育て支援、教育無償化、このような給付をするには、いずれも税源が必要でしょう。
＞豊かな層はますます豊かになる
それは否定しないし、そのことを問題にも思わないですが。
そもそも金持ちは社会福祉なんて不要なんです、金持っていれば国家が破産しようがどうやっても生きていけますから。
貧しい人ほど、低負担低福祉を好むという傾向は、何故なんだろうね。。
Re:働けば良い (スコア:1)
子育て支援、教育無償化、このような給付をするには、いずれも税源が必要でしょう。
そうなんだよね。だから、一概に消費税増税を否定することもできない。私も絶対に反対だとは言ってないわけです。
それは否定しないし、そのことを問題にも思わないですが。
それは考えが浅いと思うよ。
キミもジニ係数 [wikipedia.org]は知ってるだろ?
富の偏在を測る指標の一つで、これが0.4を超える偏在状態になると、社会騒乱が多発すると考えられている。
社会騒乱多発は、当然貧困層にも望ましくはないし、富裕層だったとしても、他国に移動しても困らないレベルに達していなければ、やはり望ましくない。
こんなところにコメントを書き込んでいるキミは、他国に移動しても困らない富裕層とは思えないけど、どう?
Re: (スコア:0)
そこまでのスーパー金持ちであれば、最初から日本国籍を選ぶ理由はないでしょう。
自主的に金持ちが国籍離脱していくため、ジニ指数には上昇限度がある。
「救貧」には関心がありますが、金持ちが金を稼いでいることには関心がないです。
Re:働けば良い (スコア:1)
そこまでのスーパー金持ちであれば、最初から日本国籍を選ぶ理由はないでしょう。
で、キミはそのスーパー金持ちじゃないでしょ?
あと、社会騒乱多発ってのは国籍ではなく、居住地の問題だよね。
自主的に金持ちが国籍離脱していくため、ジニ指数には上昇限度がある。
それはその通りなんだけど、米国のジニ係数が0.39まで行ってるのは知ってる?
0.62まで行ってる南アフリカって例もある。
キミの言う「上限」が、社会騒乱多発レベル未満で済む保証は無いんだよ。
「そのことを問題にも思わない」と言ったところで、キミはその影響を確実に受けるよ。
キミも私もスーパー金持ちじゃないんだから。
Re: (スコア:0)
金持ちが国籍離脱したからといって、富を吸い上げないということもないのだが。
Re: (スコア:0)
香港はこれまで上位国だったけれど、動乱などなかったよね。
指数が高くても金持ちが居つくというのは、それだけ政治が社会動乱を抑え込めている成功例なんだ。
しかし最近の政治の失敗で、真っ先に金持ちが出て行っている。
動乱が起こるのは、政府への信頼が原因。
ネトゲと同じで、国家は高額課金ユーザーのお陰で維持されているのだから、無料プレイヤーばかりになったら終わりだよ。
Re:働けば良い (スコア:1)
香港はこれまで上位国だったけれど、動乱などなかったよね。
そんな特殊例を出されてもな。
動乱が起こるのは、政府への信頼が原因。
だとして、キミは日本政府をどのくらい信用してるのかな?
無料プレイヤーばかりになったら終わりだよ。
極論だな。だれもそんな主張はしていない。
要はバランスだろ?
Re:働けば良い (スコア:1)
香港のような成熟した民主国家
シャレとしては面白く無すぎる。
ホンキで言ってたらどうかしてる。
Re:働けば良い (スコア:1)
もちろんイギリス統治時代の話をしているのですよ。
まさかホンキだったとなは。
キミ、香港返還前には香港総督がイギリス政府から任命されてたのは知ってる?
香港市民の選挙で決めるわけじゃないんだよ。
議会も部分的にしか民主化されていなかった。
1995年には民主化が拡大されたけど、その後たった2年で香港返還を迎えている。
これを「香港のような成熟した民主国家」と言うのはキミくらいじゃないかな。
Re:働けば良い (スコア:1)
そりゃ「女王陛下の代理人」を置かないといけませんから。それを選挙で選ぶのかと。
つまり「女王陛下の代理人」が統治する香港を「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と呼ぶのは、そーとーに妙な発言だね。
勘違いなら訂正すればいいだけなのにね。
Re:働けば良い (スコア:1)
それを言い出したら、
くらだらんことを言って自分の間違いを誤魔化すより、訂正が先なんじゃないか?
その後であれば、議論に付き合ってあげても良いよ。
Re:働けば良い (スコア:1)
でも、そういう事をキミは拘って主張したかったのかい？ 市民が成熟していたかどうかの話じゃなかったのか。
逆に質問したいのだが、「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と言い張ることで、何を主張したかったんだ?
香港の政体は非民主的で、イギリスが統治していた。
面積で世界169位のコモロより小さく、日本のどの都道府県よりも小さい。
そんな特殊な例 [srad.jp]を出されても、日本の様なある程度以上の規模の民主国家と比較するのは難しい。
以上で結論は出ているので、「成熟」しているかどうかについては、議論する必要性を感じない。
仮に「成熟」していたとしても、「成熟した非民主的なごく狭い地域」と「(成熟していない?)普通以上の規模の民主主義国家」を比べる意味は極薄い、と言う事だ。
あるいは、香港の様に他国に非民主的に統治されて「成熟」すれば、どんなに貧富の格差が広がっても社会騒乱は起きない、という主張かも知れないが、多くの人の賛同を得ることはできないだろうね。
Re:働けば良い (スコア:1)
自ら恥を上塗りしなくてもいいのでは?
香港人はイギリス海外領土市民だよ？ もちろんイギリスも民主国だ。
民主主義国家に統治されていれば、自分達で自分達のことを決めることができなくても民主国家だ、と言う事か?
これを「民主国家」と言うのは、キミくらいのものだろう。
そこで頑張れば永住権に切り替えられる。
永住権と言うのは、無期限にそこに住むことができる、というだけで、選挙権・被選挙権が得られるわけではない。
一方、国民は「頑張れば」などという条件無しに、選挙権・被選挙権が自動的に与えられる。
これを「平等」と言うのは、キミくらいのものだろう。
社会において、そういった「機会の平等」が徹底していないから、動乱が起こるんじゃないか？
上で述べた通り、イギリス統治下の香港には「機会の平等」は与えられていなかった。
イギリスの統治が上手くいっていたのはその通りだが、その香港という特殊例と、普通の民主主義国家を比較するのは無理があり過ぎる。
キミの言う程度の「機会の平等」なら、民主国家の国民には与えられている。
しかしだからと言って、社会騒乱が起こらないわけではない。
米国のBLMに伴う騒乱なんかがそうだね。
キミの理屈の破綻は明らかだ。
キミ、そんな破綻しまくった理屈書いてて恥ずかしくない?
その内、朝鮮民主主義人民共和国や中華人民共和国すら「成熟した民主国家」だと言い出しそうだな。
Re:働けば良い (スコア:1)
どの国も、段階を追って徐々に民主国として成熟していったんだよ。日本もイギリスも。
生まれた時からすでに民主国だった国なんて、どこにもない。
日本だって、最初は金持ちにしか投票権がなかったじゃないか。
だから、民主国家でない時代の日本と、民主国家になった後の日本を単純に比較することはできないね。
民主国家でない頃にはできたことでも、民主国家になってからはできない、と言う事だってある。
英国も同様。
で、成熟する方向が、香港と同じで良い、と言って言わけでは無いよね、まさか。
Re:働けば良い (スコア:1)
？？ イギリス本土の国民も、同様に女王に統治されているよ？
またウソを書いてるな。
国王は君臨すれども統治せず [wikipedia.org]。
いいえ、子育て支援、教育無償化は、まだまだ途上の段階であると、そもそも話をしたじゃないか。
それがイギリス統治下の香港市民に与えられていたとでも?
優秀なら学費免除、ってのがキミの言う「教育無償化」か?
だとすれば日本にだってその制度はある。
防衛大学なら、給料を受け取りながら学ぶことだってできるぞ。
2019年から新たな学費免除制度や、給付型奨学金支給基準の緩和が始まってる。
まあ、先進国として日本の制度が優れているとは思わないけど、イギリス統治下の香港より劣っているとは言えないだろう。
仮にその部分が優れていたとしても、香港が民主国家ではなく、なんら平等でなかったことは明らか。
キミの妄言は誤魔化せない。
いま学費が無料なのは、東京大学だけだろう？
またウソを書いてるな。
東京大学にも学費はあるぞ。
東大にも学費免除制度はあるが、学費免除制度は東大だけにあるわけではない。
ウソを書いても、キミの妄言は誤魔化せない。
Re:働けば良い (スコア:1)
なんでそう文章が支離滅裂なんだ？
もしそう読めるのであれば、イギリス統治下の香港を「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と表現する支離滅裂な話をするヤツがいるからじゃないですかね。
中国に返還されなければ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドのような道を歩んだのではないか。
そうかも知れないけど、そんな実現しなかった「if」な話をされても困るね。
イギリス統治下の香港を「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」と表現することが如何にマヌケか、という話をしてるんだから。
Re:働けば良い (スコア:1)
「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」という小学生でも解るウソを論っている。
また、そんなウソの上に展開される議論には、興味を持てない。
Re:働けば良い (スコア:1)
なるほど、最初から格差にはなーんも興味がなかった訳ですね。
また小学生でも解るウソを吐いたな。
格差には興味はあるが、「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」という小学生でも解るウソを平然と書くキミのウソにウソを重ねる議論には興味が無い、と言うだけだ。
私が「香港のような成熟した民主国家 [srad.jp]」という小学生でも解るウソに興味を持ったのは、「最初から」ではない。
当然そのウソが書かれたキミのコメント#4025585 [srad.jp]以降。
さ、次はどんなウソを書くんだ? 少しは楽しめる奴にしてくれよ。
Re:働けば良い (スコア:1)
さすがに小学生では、イギリス連邦について教えないだろう（笑）
キミ、話のはぐらせ方が下手だねえ。
英連邦を知らなくとも、香港が国家でないことも、民主的な統治でなかったことも明らかだよ。
そんなウソでは小学生ですら誤魔化せないよ。
「ジニ指数」を持ち出して格差を語りだしたのはキミなのだが、なら当然に人間開発指数や「機会の平等」について触れることになるが、なーんも興味がないんだな。
政治的な平等が無いのに「機会の平等」があった、というキミのウソが議論の価値を下げているだけだね。
まあ、今は格差よりは、キミのメンタリティに興味があるけどね。
なんでそんなアホなウソを吐き続けるのか?
恥ずかしくないのか? 匿名の臆病者なら恥ずかしくないってことなのか?
今はそんな感じでキミのことを生暖かく見守っているよ。
さ、次はどんなウソで楽しませてくれるの? わくわく(笑)。
Re: (スコア:0)
バカだから貧しいしバカだから愚行に走る
Re: (スコア:0)
統計的に「そうでない」という根拠を持っていないので，ご意見には反論はしませんが，人前でこういうことを言っても自分が賢くなるわけではありません．
あなたがバカでないことを祈っています．
Re: (スコア:0)
今金持っていても、一瞬で価値がゼロになる可能性ありますし、
国家破産でデノミか他国移住後に以前同じように稼げる保証なんかないですよ。
Re: (スコア:0)
なぜ貨幣で持っているのが前提なのか。
資産三分法の教えの通り、金持ちはあまり現金で持っていないです。ロンドンの不動産を買ったりする。
Re: (スコア:0)
その言い値資産を担保に金借りてたら結局は同じなんですよ
Re: (スコア:0)
レバレッジ入れるとか、それ本当に金持ちなのか
Re: (スコア:0)
＞貧しい人ほど、低負担低福祉を好むという傾向は、何故なんだろうね。。
貧しい人でも若いってだけで生活保護を除けば「福祉」の恩恵に与ることがないので
だったら負担を少なくしろって発想になるだけ。
少子高齢化の元凶は老人を過剰に保護したせいで「歳を取れば国が面倒見てくれる」って幻想を作ったことと、
それ以前に子育てする世代から重い社会保険料を徴収したせいで明日の生活も厳しい状態に追い込んだこと。
Re:働けば良い (スコア:1)
入院してると若い人も頻繁に救急車で運ばれてくるけどね。
あれをいちいち満額本人に請求してたらそれこそ、バファリン飲んで耐える死亡率の高い社会になるだけ。
Re: (スコア:0)
社会保障(必要がない大多数の人間が、必要がある少数の人間を支える。必要がないことはラッキー)が理解できてないか、授業で教えてない。
マスコミが家計簿の発想で、短絡的な損だ得だとあおってそれを真に受ける国民。
家族が死んだり、病気や失業して金が出たよ、元が取れた！と本当に喜べるのかそれ、という視点が欠けている。
Re: (スコア:0)
少子高齢化の元凶は家庭を負債や束縛のように思う、成長の遅い子供が増えたからだよ。
昔は早く大人になろうとしたが、今はいつまでも少年少女でいようとする。
ピーターパン症候群という言葉が言われなくなって久しいが、それが一般化してしまった。
Re: (スコア:0)
それが理念通りに運用されてるなら子育て費用どころか明日の食費にも困る極貧バイトからも
社会保険料を取り立てながら、年金少なくて毎年海外旅行に行けないとか言ってる老人とか
ありえない話なんだけどな。
極貧バイトだろうが何だろうが結婚して子供を産んでもらわなければ国が立ち行かなくなるので、
その費用がない時点で既に取り立てる対象ではなく支給対象だ。
日本が老人天国と言われて久しいが、社会保障を老人福祉一辺倒にした失政としか言いようがない。
Re: (スコア:0)
医療体制を維持するためだけならこんな高い保険料にはなっていないし、自己負担ももっと低い。
保険料の半分以上は負担者に使われないことが確定している時点で制度として破綻してる。
健保組合がまともに機能していた時代は保険料は3％程度だったし被保険者本人は1割負担だった。