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先進国で成り立つのは、機械が入れる平地での大規模な林業のみ機械が入れない日本みたいな山岳地域の森林は、人件費の割合が大きく本来ペイしないはずだが、日本が相対的に貧しくなったので、林業が成立するようになった
>機械が入れない日本みたいな山岳地域の森林
オーストリアも山岳地帯ですが、タワーヤーダという架線を簡単に張って木を吊り下げて運ぶ重機を使って効率的に木を集めるので、高い人件費でも十分ペイしています。日本は、どんな機械を使ってどんな木の集め方するかという方針が無いから、ちぐはぐな林道をつくってちぐはぐな集め方をしていてペイしないのです。
あとは、相続した山の持ち主が見つからないことが大問題ですね・・。
タワーヤーダが入っていくための高規格な林道が必要ですね
うん、そうですね。タワーヤーダは高規格な林道が必要ですが、延長は少なくても良い。今は、低規格な路を大量に伸ばしてるから、保守にお金ばっかりかかる。このへんは、林道を作る人にどんな方法で木を伐るかというビジョンがあるかどうかでしょうね。
>入るところなら日本でも使ってるし、野猿なんか1980年代ぐらいからある>何も知らんのにもほどがあるな
大規模に架線で木材を集める装置は集材機と言って戦前から使われています、こちらはおおよそ設置に5日、撤収に5日かかります。大規模な森林から木材を収奪するなら使えますが、現代の小規模な森林所有者の多い林地ではなかなか使えるところはありません。オーストリアのタワーヤーダは1時間で設置、1時間で撤収できるのが特徴でこの機動性を生かして比較的狭い範囲でも効率的に木材を集めることができます。このタワーヤーダは日本でも1980年代から導入したり開発していましたが、ほとんど撤退してしまいました。オーストリアでも1980年頃から開発していましたが、使い物になったのは2000年代と聞きます。日本は開発の撤退が早過ぎるのです。
日本の山林はほとんど管理されていないせいで、丸太の品質が低い。一般論として、建材には向かない。
それにもかかわらず、林業が成り立っているのは補助金漬けだから。林業は工程ごとに補助金が出るから、ある意味安定した職業になっていて、若者もどんどん参入している。第三セクターのみなし公務員みたいな感じ。全体として儲かってるわけではない。
日銀の円安誘導の結果でもあるよ
フレームの元は言い過ぎだと思うどこがフレームの元なんだろうね 別に口汚いわけでもないのにあえて言うなら> 若者もどんどん参入しているここは少し盛りすぎな気がするぐらい
「俺はお前の意見が嫌い」ってのがマイナスモデの意味ですから。
マイナスモデってそんな意味で使うものじゃないでしょ。メタモデレートが機能していないのかな。
林業はすごい勢いで平均年齢が下がってる。
これに限らず、最近謎の「フレームの元」「荒らし」モデが多いちょっとは考えてモデレートしような。
それを無責任なACで言われてもね。IDで発言して自分でモデ権得ましょうよ。sradでACは場所を借りているだけ。sradはIDで発言する人たちのものです。
かつて農家・土建業がそんな感じだったが、実質的な農家補助を削って農家を貧しくしたら、農家以外も貧しくなって、公共事業削って土建業を貧しくしたら、土建業以外もまずしくなった
国全部が貧しくなったのがいまの日本
お、こんなところ伸ばしに来たんすか貧しいマニアさん(#4046082) のほう伸ばしてくださいよ
実際、日本はどんどん貧しくなっていると思いませんか?あなたの周りで給与がよくなって喜んでいる人ってどれだけいます?大学を卒業しているにも関わらず、実家暮らしや、貧しい一人暮らしの生活をする若者を、見ない振りをしていませんか?
失われた30年だけというキーワードだけで十分だろ
補助金出すには、国自体が豊になって行っていないと、無理が出てくるしなぁ。卵が先か鶏が先か。金の回らない政策ばかりやってるから、今後も見通しは暗い。
> 機械が入れない日本みたいな山岳地域の森林は、
そこで多足歩行ロボット。滾りますね。
多足歩行重機は20年程前にフィンランドで開発されたけど、おかねかかりすぎて開発やめちゃった。今ならできるんだろうか・・。パワーが必要なので難しそう・・
意外と日本の林業は、ちゃんとやっているところは大儲けしてますよ。
ちゃんと保守してるも山の木なら、1本1千万円とかいうのもある。
山の中に入っていける重機もあるしね。
オレが貧乏なのは日本が貧しいからだ、オレのせいではないという論法ではないでしょうか。
基本はそうなんでしょうけど…なぜ日本を捨てて外国に行ってしまったりしないのかなと日本に居てこんな事ぶつぶつ言ってるんじゃキモイし外国に行ってこんなことわざわざ日本語で言いに来てるんなら輪をかけてキモいそんな自分のキモさを押してでもみんなを啓発してやろうというようにも思えない日本に居ざるを得ない理由が何かあって縛り付けられてるんだろうか
日本を捨て(て今よりいい暮らしをするための努力や意欲や基盤にす)るための金がない!てところでしょうか。# 敷かれたレールを走るのは嫌だけど、荒れ地を走れる履帯はもっとイヤ!みたいな
>なぜ日本を捨てて外国に行ってしまったりしないのかなと>日本に居てこんな事ぶつぶつ言ってるんじゃキモイし「日本はだめだ!外国に行こう!」って外国に行くような行動力のある人は「オレが貧乏なのは日本が貧しいからだ、オレのせいではない」論にすがったりしないんですよ。「オレのせいではないからオレ以外の誰かが何とかしてくれ」とだけ言い続けて自分では何もしないで生きていくんです。
まず、日本っていうのは島国なんだよね。メキシコ(貧しい)からアメリカ(世界一裕福)に足で歩いて侵入できるわけではなく、海を渡って移住するには多額の資金が必要。
ベトナム人技能実習生みたいにシンジケートからお金を借りて日本に渡って日本で働いて返済する、という道筋があるとかではないし。
たぶんあと10年も今の政治が続けば日本人はもっと貧乏になるから海外に出稼ぎに行く労働者も増えてくると思うよ。80年位前まではやってたんだしね。南洋やハワイ、南米に移住した日本人たちは貧しい人たちだった。
国単位じゃなくて会社でもブラックで給料が安いのに辞められなくてしがみ付いている人多いでしょ?それはなぜかっていうと給料が安すぎて貯蓄できず、転職の隙間を埋められるだけの生活資金がないからなんだ。
優秀なら借金してでも海外に行くべきだ、って簡単に言うかもしれないけど、銀行に行って「海外に移住するための資金を貸してくれ」ってお願いしたら絶対に貸さないから。
あーうんそうなのかな元コメントからは> オレ以外の誰かが何とかしてくれこれも感じない(言いっ放しなだけ)けど、それは中二病的に斜に構えてるだけで本当は助けてほしい、んだろうかだとしたらひねくれてんなぁ(それ自体はいずれにせよわかってたことだけども)
日本が貧しくなったのは間違いないが、貧しくなったからって捨てる意味ある?
貧乏人相手にすることで大儲けする商売ってあるんだよ。ユニクロとかダイソーとかパソナとかね。
金持ちは持ってる金のほんの一部しか使わないし、人数も少ないから相手にしても儲からない。だから金持ち相手のデパートがどんどん潰れたろ?
実は金持ちってのは貧乏人がたくさんいたほうが儲かるんだ。だって貧乏人がいっぱいいたら安い労働力が豊富ってことだろ。
ならもっと嬉しそうにしてればいいのに不貞腐れたようなこと書くのはなぜなんだろう
お前、就労ビザとか永住権とかが、そんな簡単に手に入ると思っているのか?
そんな能力ないからじゃん。外国いったらもっと貧しい生活になるのはさすがにわかるんでしょう。
そもそも日本は貧しくなってはいない。貧しい人は増えたかもですが、それって能無しが増えた結果だからな。
この手のタイプの特に無能たる傾向は、対象が自分であれ国であれ自己の力で貧しさを脱する意志が全く無い事ですね。
ほんと貧乏性が移るからどっか別の掲示板に移住してほしいよね
茹で蛙さん、湯加減いかがですか?
もうとっくの昔に入れ物から飛び出してますが何か
窯式の鉄鍋から飛び出して電気圧力鍋に移ったの?
鍋底から助けを求めても誰にも聞こえないぞw
実際の蛙はお湯の温度がゆっくり上がっても普通に逃げるらしいしねw
#この茹でガエルの例えっていつまで使われるんだろうか?
> どういう人なんだろどうやらゆでたカエルが好きらしい 味付けは醤油かな
普通、茹でるのはマゴだよな
茹で蛙って例えが貧乏すぎて田んぼの蛙を食うしかない生活感を表してるね普通に生活してたら思い浮かばないよ
なんというか…。こんなに頭の悪いコメント、久しぶりに見た気がする。
とにかく悪口言いたいって熱い思いは伝わってきますね。
お前も貧乏だからさ
まあ、カマスの実験と同じく嘘なんですけどね。
統計をみれば、庶民は年収ベースで150万円ほどまずしくなってるいま年収300万円なら、うまれるのが30年早ければ年収450万円あった
30年前ってバブルよね。そういう異常な期間と現状を比べて「ちくしょう、自分らは普通の生活すら送れない。統計上は、ジジババは生まれてからずっと何不自由なく育ったはずなのに!」とか言う人がいて、それはちょっと違うべ?と思ってしまう。単純な年収の平均なんて、資本主義経済の前では・特に貧富を語る上ではほぼ役に立たんべ。
日本の庶民が統計上豊かになったのは高度経済成長がはじまったころからだね庶民の可処分所得が一気に増えた高度経済成長の初期~中期に社会人になった人が、国民総中流世代となった
どういう人かは知らないけど言ってる事自体は事実なんじゃないの?
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:0)
先進国で成り立つのは、機械が入れる平地での大規模な林業のみ
機械が入れない日本みたいな山岳地域の森林は、人件費の割合が大きく本来ペイしないはずだが、
日本が相対的に貧しくなったので、林業が成立するようになった
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:3)
>機械が入れない日本みたいな山岳地域の森林
オーストリアも山岳地帯ですが、タワーヤーダという架線を簡単に張って木を吊り下げて運ぶ重機を使って効率的に木を集めるので、高い人件費でも十分ペイしています。
日本は、どんな機械を使ってどんな木の集め方するかという方針が無いから、ちぐはぐな林道をつくってちぐはぐな集め方をしていてペイしないのです。
あとは、相続した山の持ち主が見つからないことが大問題ですね・・。
Re: (スコア:0)
タワーヤーダが入っていくための高規格な林道が必要ですね
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:2)
うん、そうですね。
タワーヤーダは高規格な林道が必要ですが、延長は少なくても良い。
今は、低規格な路を大量に伸ばしてるから、保守にお金ばっかりかかる。
このへんは、林道を作る人にどんな方法で木を伐るかというビジョンがあるかどうかでしょうね。
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:2)
>入るところなら日本でも使ってるし、野猿なんか1980年代ぐらいからある
>何も知らんのにもほどがあるな
大規模に架線で木材を集める装置は集材機と言って戦前から使われています、こちらはおおよそ設置に5日、撤収に5日かかります。大規模な森林から木材を収奪するなら使えますが、現代の小規模な森林所有者の多い林地ではなかなか使えるところはありません。
オーストリアのタワーヤーダは1時間で設置、1時間で撤収できるのが特徴でこの機動性を生かして比較的狭い範囲でも効率的に木材を集めることができます。
このタワーヤーダは日本でも1980年代から導入したり開発していましたが、ほとんど撤退してしまいました。オーストリアでも1980年頃から開発していましたが、使い物になったのは2000年代と聞きます。日本は開発の撤退が早過ぎるのです。
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:1, 参考になる)
日本の山林はほとんど管理されていないせいで、丸太の品質が低い。一般論として、建材には向かない。
それにもかかわらず、林業が成り立っているのは補助金漬けだから。林業は工程ごとに補助金が出るから、ある意味安定した職業になっていて、若者もどんどん参入している。第三セクターのみなし公務員みたいな感じ。全体として儲かってるわけではない。
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:2)
日銀の円安誘導の結果でもあるよ
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:1)
最近はスイスの林業に学べてというのがブームだそうで。地形が険しいところが共通点で、昔は同じように補助金漬けだったのが、補助金廃止して自力で稼ぐよう努力して生き返ったそうな。
Re: (スコア:0)
フレームの元は言い過ぎだと思う
どこがフレームの元なんだろうね 別に口汚いわけでもないのに
あえて言うなら
> 若者もどんどん参入している
ここは少し盛りすぎな気がするぐらい
Re: (スコア:0)
「俺はお前の意見が嫌い」ってのがマイナスモデの意味ですから。
Re: (スコア:0)
マイナスモデってそんな意味で使うものじゃないでしょ。
メタモデレートが機能していないのかな。
Re: (スコア:0)
林業はすごい勢いで平均年齢が下がってる。
Re: (スコア:0)
これに限らず、最近謎の「フレームの元」「荒らし」モデが多い
ちょっとは考えてモデレートしような。
Re: (スコア:0)
それを無責任なACで言われてもね。IDで発言して自分でモデ権得ましょうよ。
sradでACは場所を借りているだけ。sradはIDで発言する人たちのものです。
Re: (スコア:0)
かつて農家・土建業がそんな感じだったが、
実質的な農家補助を削って農家を貧しくしたら、農家以外も貧しくなって、
公共事業削って土建業を貧しくしたら、土建業以外もまずしくなった
国全部が貧しくなったのがいまの日本
Re: (スコア:0)
お、こんなところ伸ばしに来たんすか貧しいマニアさん
(#4046082) のほう伸ばしてくださいよ
Re: (スコア:0)
実際、日本はどんどん貧しくなっていると思いませんか?
あなたの周りで給与がよくなって喜んでいる人ってどれだけいます?
大学を卒業しているにも関わらず、実家暮らしや、貧しい一人暮らしの生活をする若者を、見ない振りをしていませんか?
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:2)
失われた30年だけというキーワードだけで十分だろ
Re: (スコア:0)
補助金出すには、国自体が豊になって行っていないと、無理が出てくるしなぁ。
卵が先か鶏が先か。
金の回らない政策ばかりやってるから、今後も見通しは暗い。
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:1)
> 機械が入れない日本みたいな山岳地域の森林は、
そこで多足歩行ロボット。滾りますね。
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:2)
多足歩行重機は20年程前にフィンランドで開発されたけど、おかねかかりすぎて開発やめちゃった。今ならできるんだろうか・・。パワーが必要なので難しそう・・
Re: (スコア:0)
意外と日本の林業は、ちゃんとやっているところは大儲けしてますよ。
ちゃんと保守してるも山の木なら、1本1千万円とかいうのもある。
山の中に入っていける重機もあるしね。
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:1)
オレが貧乏なのは日本が貧しいからだ、オレのせいではない
という論法ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
基本はそうなんでしょうけど…
なぜ日本を捨てて外国に行ってしまったりしないのかなと
日本に居てこんな事ぶつぶつ言ってるんじゃキモイし
外国に行ってこんなことわざわざ日本語で言いに来てるんなら輪をかけてキモい
そんな自分のキモさを押してでもみんなを啓発してやろうというようにも思えない
日本に居ざるを得ない理由が何かあって縛り付けられてるんだろうか
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:1)
日本を捨て(て今よりいい暮らしをするための努力や意欲や基盤にす)るための金がない!
てところでしょうか。
# 敷かれたレールを走るのは嫌だけど、荒れ地を走れる履帯はもっとイヤ!みたいな
Re: (スコア:0)
>なぜ日本を捨てて外国に行ってしまったりしないのかなと
>日本に居てこんな事ぶつぶつ言ってるんじゃキモイし
「日本はだめだ!外国に行こう!」って外国に行くような行動力のある人は「オレが貧乏なのは日本が貧しいからだ、オレのせいではない」論にすがったりしないんですよ。
「オレのせいではないからオレ以外の誰かが何とかしてくれ」とだけ言い続けて自分では何もしないで生きていくんです。
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:1)
まず、日本っていうのは島国なんだよね。
メキシコ(貧しい)からアメリカ(世界一裕福)に足で歩いて侵入できるわけではなく、海を渡って移住するには多額の資金が必要。
ベトナム人技能実習生みたいにシンジケートからお金を借りて日本に渡って日本で働いて返済する、という道筋があるとかではないし。
たぶんあと10年も今の政治が続けば日本人はもっと貧乏になるから海外に出稼ぎに行く労働者も増えてくると思うよ。
80年位前まではやってたんだしね。
南洋やハワイ、南米に移住した日本人たちは貧しい人たちだった。
国単位じゃなくて会社でもブラックで給料が安いのに辞められなくてしがみ付いている人多いでしょ?
それはなぜかっていうと給料が安すぎて貯蓄できず、転職の隙間を埋められるだけの生活資金がないからなんだ。
優秀なら借金してでも海外に行くべきだ、って簡単に言うかもしれないけど、銀行に行って「海外に移住するための資金を貸してくれ」ってお願いしたら絶対に貸さないから。
Re: (スコア:0)
あーうんそうなのかな
元コメントからは
> オレ以外の誰かが何とかしてくれ
これも感じない(言いっ放しなだけ)けど、それは中二病的に斜に構えてるだけで
本当は助けてほしい、んだろうか
だとしたらひねくれてんなぁ(それ自体はいずれにせよわかってたことだけども)
Re: (スコア:0)
日本が貧しくなったのは間違いないが、貧しくなったからって捨てる意味ある?
貧乏人相手にすることで大儲けする商売ってあるんだよ。
ユニクロとかダイソーとかパソナとかね。
金持ちは持ってる金のほんの一部しか使わないし、人数も少ないから相手にしても儲からない。
だから金持ち相手のデパートがどんどん潰れたろ?
実は金持ちってのは貧乏人がたくさんいたほうが儲かるんだ。
だって貧乏人がいっぱいいたら安い労働力が豊富ってことだろ。
Re: (スコア:0)
ならもっと嬉しそうにしてればいいのに不貞腐れたようなこと書くのはなぜなんだろう
Re: (スコア:0)
お前、就労ビザとか永住権とかが、そんな簡単に手に入ると思っているのか?
Re: (スコア:0)
そんな能力ないからじゃん。
外国いったらもっと貧しい生活になるのはさすがにわかるんでしょう。
そもそも日本は貧しくなってはいない。
貧しい人は増えたかもですが、それって能無しが増えた結果だからな。
Re: (スコア:0)
この手のタイプの特に無能たる傾向は、対象が自分であれ国であれ自己の力で貧しさを脱する意志が全く無い事ですね。
Re: (スコア:0)
ほんと貧乏性が移るからどっか別の掲示板に移住してほしいよね
Re: (スコア:0)
茹で蛙さん、湯加減いかがですか?
Re: (スコア:0)
もうとっくの昔に入れ物から飛び出してますが何か
Re: (スコア:0)
窯式の鉄鍋から飛び出して電気圧力鍋に移ったの?
Re: (スコア:0)
鍋底から助けを求めても誰にも聞こえないぞw
Re: (スコア:0)
実際の蛙はお湯の温度がゆっくり上がっても普通に逃げるらしいしねw
#この茹でガエルの例えっていつまで使われるんだろうか?
Re: (スコア:0)
> どういう人なんだろ
どうやらゆでたカエルが好きらしい 味付けは醤油かな
Re: (スコア:0)
普通、茹でるのはマゴだよな
Re: (スコア:0)
茹で蛙って例えが貧乏すぎて田んぼの蛙を食うしかない生活感を表してるね
普通に生活してたら思い浮かばないよ
Re: (スコア:0)
なんというか…。こんなに頭の悪いコメント、久しぶりに見た気がする。
Re: (スコア:0)
とにかく悪口言いたいって熱い思いは伝わってきますね。
Re: (スコア:0)
お前も貧乏だからさ
Re:最大の理由は日本が貧しくなったから (スコア:1)
まあ、カマスの実験と同じく嘘なんですけどね。
Re: (スコア:0)
統計をみれば、庶民は年収ベースで150万円ほどまずしくなってる
いま年収300万円なら、うまれるのが30年早ければ年収450万円あった
Re: (スコア:0)
30年前ってバブルよね。そういう異常な期間と現状を比べて
「ちくしょう、自分らは普通の生活すら送れない。統計上は、ジジババは生まれてからずっと何不自由なく育ったはずなのに!」
とか言う人がいて、それはちょっと違うべ?と思ってしまう。
単純な年収の平均なんて、資本主義経済の前では・特に貧富を語る上ではほぼ役に立たんべ。
Re: (スコア:0)
日本の庶民が統計上豊かになったのは高度経済成長がはじまったころからだね
庶民の可処分所得が一気に増えた
高度経済成長の初期~中期に社会人になった人が、国民総中流世代となった
Re: (スコア:0)
どういう人かは知らないけど言ってる事自体は事実なんじゃないの?