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男女の定数が違うならアウトだろうが。。トイレや更衣室の問題もあるんだから、下手に人数偏ったら片方は誰も使わないのに、片方は更衣室やトイレがないってならん？
トイレも男女わけてるのはジェンダー的に問題だってさ
設備ぐらい適正化しろよ。70年もかかる問題じゃないだろ。
＞設備ぐらい適正化しろよ。＞70年もかかる問題じゃないだろ。
男女別の定数やめたら男女比は毎年かわるんだよ。アホ。70年の問題じゃない、毎年設備更新しなきゃいけないの。70年とか言ってる時点で元コメをかけらも理解してないし、生徒は毎年変わるってことすら理解してないアホ晒してんぞ。極論、ある三年間は全員女子、ある三年間は全員男子なんてこともありうんるんだぞ
1年目・・・1年生 全部女子、2年生全部女子、3年生全部女子2年目。。。1年生 全部女子、2年生全部女子、3年生全部女子3年目。。。1年生 全部女子、2年生全部女子、3年生全部女子4年目・・・1年生 全部男子、2年生全部女子、3年生全部女子5年目・・・1年生 全部男子、2年生全部男子、3年生全部女子6年目・・・1年生 全部男子、2年生全部男子、3年生全部男子
仮にこうなったら。4、５、6年目は毎年設備更新するのか？
トイレを全個室、男女区分なし（そういうビルは実在する）にするか、
全員男子・女子だった場合でも足りるように倍用意すれば「毎年設備更新しなきゃいけない」なんてことにはならない。
費用だって「毎年設備更新」なんかよりはずっと安く上がるよね。
維持費という固定費が増額します。使われない設備にお金をかけ続けなければならないことになりますがそれは安上がりと言えるのでしょうか。
設備更新よりは維持費のほうが安いのでは？
よく考えたら、オフィスビルはフロアごとにトイレの数が決まってるけど、安衛法で男女それぞれ人数ごとの最低数が決まってるから、収容人数をそれに合わせて決めてる。
丸の内のオフィスで出来てるのだから、敷地に余裕がある学校ならなお楽勝だな。
丸の内のオフィスでかけられるほどの金をかけられるか次第では。公立は嫌がりそう。
>安衛法で男女それぞれ人数ごとの最低数が決まってるから、収容人数を>それに合わせて決めてる。
つまり男女別定員は正しいと
実態とはかけ離れた有名無実なルールですけどね〜......(元 丸の内オフィス勤務)
> 丸の内のオフィスで出来てるのだから、敷地に余裕がある学校ならなお楽勝だな。
違うな。安衛法を無視してるからできるんだよ。・便房の数から計算して、「このフロアの標準人数X人です」で貸すビルオーナー・それはさておき、限界まで詰め込むオフィステナント
フロア単位じゃなくて、ビル全体での平均計算で良いので、地下駐車場とかのトイレも計算にいれて足りてますというテイにする。
逆よ逆人数からトイレの最低数が決まるんだよ
トイレは個室が一応ある。問題は更衣室（行為室？）・ロッカールームだ。
通ってた高校は男女比8:2くらいだったけど、男女別の設備的にはほぼ同等だったよ。別に男女比に合わせて細かく更新する必要はない。けっこうアバウトでもいける。
うちの学校も男女比が8：2ぐらいでトイレの数もそれぐらいの比率だったけど、順次女子トイレが増えて言ったよ。でも男女比は20年たっても相変わらず。税金を無駄にしてごめんね。
男女別の定数やめたら男女比は毎年かわるんだよ。
そりゃそうだけど、いくらなんでも、毎年0%か100%かで変わることは無いんじゃね?実際、東京都以外の道府県立高校は、性別による定員は設けてないので、毎年男女比は微妙に変化してるけど、キミが指摘するような問題は、そうそう聞かないね。
都立高校で仮に男女別定員を廃止すると、最初の数年は男女比が大きく変わるので、問題にはなると思うけど、それが何年も続くってことは無いだろう。
うん？必要ならそうだろ。設備のために人があるのではなく、人のために設備があるんだから。「トイレが足りないから教育できません」なんてあまりにひどい理由じゃん。だから早く、そういう体制にするのが普通だということにして予算も取れるようにしておかないといけなかったんだよ。男女共用トイレとかで効率化できるところもあるだろう。それすら「まだ」検討中なのでは？
そんなの校舎内に3つ以上あるなら入口の看板掛け替えるだけで済みますよ。男子トイレに小用便器が必須なわけでなし。
逆が問題なの。男子用トイレは個室が少ないからね。女子が増えて男子トイレを女子用に転換しても個室がたらんのよ。
だからN≧3か所のトイレのうちN-1か所には小用便器をなくして女子トイレ仕様にすればいいという主張だと思うのですが。
そのままチューリップ残しても問題ないだろ。なんなら花でも活けておけ。
定数も違うんだよ。（男子の方が多く合格点も男女で全然違ったりする）だいたい設備なんか多少余裕もっておけばいいだけの話。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ある程度仕方なくないか？ (スコア:1)
男女の定数が違うならアウトだろうが。。
トイレや更衣室の問題もあるんだから、下手に人数偏ったら片方は誰も使わないのに、片方は更衣室やトイレがないってならん？
Re: (スコア:0)
トイレも男女わけてるのはジェンダー的に問題だってさ
Re: (スコア:0)
設備ぐらい適正化しろよ。70年もかかる問題じゃないだろ。
Re: (スコア:0)
＞設備ぐらい適正化しろよ。
＞70年もかかる問題じゃないだろ。
男女別の定数やめたら男女比は毎年かわるんだよ。アホ。70年の問題じゃない、毎年設備更新しなきゃいけないの。
70年とか言ってる時点で元コメをかけらも理解してないし、生徒は毎年変わるってことすら理解してないアホ晒してんぞ。
極論、ある三年間は全員女子、ある三年間は全員男子なんてこともありうんるんだぞ
1年目・・・1年生 全部女子、2年生全部女子、3年生全部女子
2年目。。。1年生 全部女子、2年生全部女子、3年生全部女子
3年目。。。1年生 全部女子、2年生全部女子、3年生全部女子
4年目・・・1年生 全部男子、2年生全部女子、3年生全部女子
5年目・・・1年生 全部男子、2年生全部男子、3年生全部女子
6年目・・・1年生 全部男子、2年生全部男子、3年生全部男子
仮にこうなったら。
4、５、6年目は毎年設備更新するのか？
Re:ある程度仕方なくないか？ (スコア:1)
トイレを全個室、男女区分なし（そういうビルは実在する）にするか、
全員男子・女子だった場合でも足りるように倍用意すれば「毎年設備更新しなきゃいけな
い」なんてことにはならない。
費用だって「毎年設備更新」なんかよりはずっと安く上がるよね。
Re: (スコア:0)
維持費という固定費が増額します。
使われない設備にお金をかけ続けなければならないことになりますがそれは安上がりと言えるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
設備更新よりは維持費のほうが安いのでは？
Re:ある程度仕方なくないか？ (スコア:1)
よく考えたら、オフィスビルはフロアごとにトイレの数が決まってるけど、
安衛法で男女それぞれ人数ごとの最低数が決まってるから、収容人数を
それに合わせて決めてる。
丸の内のオフィスで出来てるのだから、敷地に余裕がある学校ならなお楽勝だな。
Re: (スコア:0)
丸の内のオフィスでかけられるほどの金をかけられるか次第では。
公立は嫌がりそう。
Re: (スコア:0)
>安衛法で男女それぞれ人数ごとの最低数が決まってるから、収容人数を
>それに合わせて決めてる。
つまり男女別定員は正しいと
Re: (スコア:0)
実態とはかけ離れた有名無実なルールですけどね〜......(元 丸の内オフィス勤務)
Re: (スコア:0)
> 丸の内のオフィスで出来てるのだから、敷地に余裕がある学校ならなお楽勝だな。
違うな。安衛法を無視してるからできるんだよ。
・便房の数から計算して、「このフロアの標準人数X人です」で貸すビルオーナー
・それはさておき、限界まで詰め込むオフィステナント
フロア単位じゃなくて、ビル全体での平均計算で良いので、地下駐車場とかのトイレも計算にいれて足りてますというテイにする。
Re: (スコア:0)
逆よ逆
人数からトイレの最低数が決まるんだよ
Re: (スコア:0)
トイレは個室が一応ある。
問題は更衣室（行為室？）・ロッカールームだ。
Re:ある程度仕方なくないか？ (スコア:1)
通ってた高校は男女比8:2くらいだったけど、男女別の設備的にはほぼ同等だったよ。
別に男女比に合わせて細かく更新する必要はない。
けっこうアバウトでもいける。
Re: (スコア:0)
うちの学校も男女比が8：2ぐらいでトイレの数もそれぐらいの比率だったけど、順次女子トイレが増えて言ったよ。
でも男女比は20年たっても相変わらず。
税金を無駄にしてごめんね。
Re:ある程度仕方なくないか？ (スコア:1)
男女別の定数やめたら男女比は毎年かわるんだよ。
そりゃそうだけど、いくらなんでも、毎年0%か100%かで変わることは無いんじゃね?
実際、東京都以外の道府県立高校は、性別による定員は設けてないので、毎年男女比は微妙に変化してるけど、キミが指摘するような問題は、そうそう聞かないね。
都立高校で仮に男女別定員を廃止すると、最初の数年は男女比が大きく変わるので、問題にはなると思うけど、それが何年も続くってことは無いだろう。
Re: (スコア:0)
うん？必要ならそうだろ。
設備のために人があるのではなく、人のために設備があるんだから。
「トイレが足りないから教育できません」なんてあまりにひどい理由じゃん。
だから早く、そういう体制にするのが普通だということにして予算も取れるようにしておかないといけなかったんだよ。
男女共用トイレとかで効率化できるところもあるだろう。
それすら「まだ」検討中なのでは？
Re: (スコア:0)
そんなの校舎内に3つ以上あるなら入口の看板掛け替えるだけで済みますよ。
男子トイレに小用便器が必須なわけでなし。
Re: (スコア:0)
逆が問題なの。
男子用トイレは個室が少ないからね。
女子が増えて男子トイレを女子用に転換しても個室がたらんのよ。
Re: (スコア:0)
だからN≧3か所のトイレのうちN-1か所には小用便器をなくして女子トイレ仕様にすればいいという主張だと思うのですが。
Re: (スコア:0)
そのままチューリップ残しても問題ないだろ。
なんなら花でも活けておけ。
Re: (スコア:0)
定数も違うんだよ。（男子の方が多く合格点も男女で全然違ったりする）
だいたい設備なんか多少余裕もっておけばいいだけの話。