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政府、アストラゼネカ製を緊急事態宣言地域に優先配分へ。病床逼迫地域では自宅療養の方針も」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年08月04日 12時05分 (#4083989)

    まだ、海外方式で、体育館や展示場みたいなところにベッド並べて治療するとか、
    プレハブ仮設病棟作るとか
    病院の廊下にまで患者が溢れる方式のほうが、自宅放置よりましなのでは?

    • by simon (1336) on 2021年08月04日 12時37分 (#4084019)

      「自宅療養者を往診で対応」っていうけど
      医師看護師を都内に散在する自宅療養者の家を転々と往診させるより
      ホテルなり体育館なり一か所に集めて面倒見たほうが簡単だし効率的じゃん?

      食料や水を各自宅療養者んとこに宅配するよりも給食サービスで一気に面倒見たほうがコスト低いし。

      抗体カクテル療法にしたって点滴でしか投与できず、軽症者を重症化させないための薬だそうだから軽症者にこそ投与したいわけで。

      なんなら選手村を療養所にして面倒見ればいいんじゃないの。6~7万人は暮らせるんでしょあそこ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        一年ぐらい前にも書いたけど、
        代々木公園とか日比谷公園とか駒沢公園とか砧、都内には実は広い芝生やグランドある公園がいくらでもあるんだから、
        感染爆発初期のニューヨークみたいに、公園の広場にプレハブ病棟たてて隔離と管理すりゃいいんだよ。

        政府と都、医師会のやってることが一年前と変わらんかそれ以下なんだから、そりゃ医療も崩壊するわ。

      • by Anonymous Coward

        コロナ患者の自宅往診って、とんでもない馬鹿な計画だよね。

        防護服を着なきゃいけない。
        玄関先で医師と看護師が防護服を着始める。
        近所の人ビックリ。
        その家に感染者がいることが近所に広まる。
        村八分。

        次の家に行くたびに医師と看護師は新しく防護服を着る。

    • by Anonymous Coward

      COVID-19のような感染症で、ろくな隔離も出来ずに密集して雑魚寝とか、
      感染を広めて犠牲者を増やす意図があるとしか思えない。

      • by Anonymous Coward

        未だに偽陽性が大勢いると思ってる1年半前のの知識をアップデートできていない方ですか?

        • by Anonymous Coward

          > 偽陽性が大勢いる
          そんなこと言ってた奴いなかったぞ
          「全数スクリーニングとかすると疑陽性の数が多くなる」、って話と
          「疑陽性率が高い」って話の区別がつかないのかな

          • by Anonymous Coward

            中国では人口1000万人の大都市でも全数スクリーニングが当たり前なのに、
            とくに偽陽性が出たなんて話は聞かない

            realtime-PCRは理論上の特異度は100%(コンタミがない場合)、
            リアルワールドでの特異度は、中国のデータを見ると、99.9999%以上あるとおもうよ

            • by Anonymous Coward

              「コンタミが無い場合」とかいうクソの役にも立たん情報は要らん
              コンタミがほとんどなんだから

              なお中国だと2段階だからな
              問題は手技だから何度かやるなら問題ない

              そういうのと「偽陽性が大勢いる」っていうわけのわからん勘違いとは全然別問題

          • by Anonymous Coward

            特異度99%とかのデマをさんざん流して来た、
            専門家やら医クラのみなさんですか?

            日本以外ではPCR検査の偽陽性はまったく問題になってないので、もしそのデータが本当なら、
            日本のPCR検査のみ欠陥品ということになる

            • by Anonymous Coward

              問題を君が知らないのと全く問題になってないのは別だよ
              99%ってことも無いわもっと高い

            • by Anonymous Coward

              デマではない。

              専門家: 「仮に99%とするとこんなに偽陽性がでてしまうんです! 検査を増やしても別の問題が出るんですねえ〜」
              おまえ: 「やっぱりPCR検査は少ないほうがいいんだ!」

              • by Anonymous Coward

                その「仮に」ってのが曲者だよな。確かに「仮に」99%ならデマじゃないけどさ。
                その99%がありえない数値だからやっぱりデマw

                #横浜などでコンタミからの偽陽性騒動は合ったけど基本的にPCRでは偽陽性は出ない。抗原検査では偽陽性いっぱい出る

      • by Anonymous Coward

        軽症者を集めて重症化、集めたスタッフにもウイルスを持ち帰らせてさらに爆発しそう

      • by Anonymous Coward

        客が密集するコンサートとかにも転用できるような会場は、以外に換気能力が高いんだよ
        法令で決められてるからね
        そりゃ感染症病棟のICUみたいな換気能力は望めないが

        また、お互い感染者同士なんだから、デルタ株専用会場と、デルタ株以外専用会場にわけとけば十分に低リスク
        自宅放置より安全で人道的では?

    • by Anonymous Coward

      ずっと前から言われてたことだけど選手村使えれば2万人近く収容できたしね。

      首相は「症状が悪くなった場合、すぐに入院できる態勢を整備する」とは言うけど今更感しかしない。
      せっかく事前に検査して感染してるかどうかの情報もあるのに、未だに119してから入院できるまでのプロセスはコロナ前と変わらない。
      搬入できる病院DB作ってどんどん情報と急変者放り込んでくシステムをなぜ去年作らなかったのかと。

      • 選手村マンションを購入した人々を説得するだけで数年かかりそう。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        作れるものなら具体的な方法をぜひ聞きたい
        浅知恵でできるはずだと言って何が変わるのか

        • by Anonymous Coward

          浅知恵でできないと言ってもできると言っても何も変わらないよw
          今の日本じゃこういう転用は色々なしがらみからできないのかもしれないけどさ...
          でも、実現できたら容態を逐一監視しながらの医療ができて、自宅での孤独死や搬送先が決まらずに亡くなる方をひとりでも減らせるかもしれない。

          アメリカ、イギリス、ブラジルなどの海外だと展示場や屋外、スタジアムなどが利用されている。
          https://news.tv-asahi.co.jp/news_inter [tv-asahi.co.jp]

          • by Anonymous Coward on 2021年08月04日 14時14分 (#4084106)

            だから日本で出来る策をだな…
            選手村とかDBとか程度のハコはどうとでもなるので浅知恵と書いた
            問題はそのリンクに書いてある"ハコ以外のこと"をどうやって日本で実現するかだ

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              普通に考えれば新型インフルエンザ特措法31条に基づき医師免許・看護免許を持っているものに診療指示、
              現実的にはそれにプラスして小間使いは自衛隊員でしょうね。

              やろうと思えばちゃんとできるように法律上はなっている。なのにやらないのは主に補償と票田が問題なんでしょうな。
              https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=424AC0000000031_20210401_503A... [e-gov.go.jp]

              • by Anonymous Coward

                責任問題というのもあるんじゃないかな

                自宅で死亡は仕方なかったで終わりにできる(ある意味責任をどこにも問えない)けど
                仮設病棟での死亡は病院に責任がなかったか?という話(責任の追及先が明確)になる

              • by Anonymous Coward

                票田?
                できることなら完璧に抑え込んだほうがはるかに票につながるのでは?

          • by Anonymous Coward

            じゃぁ自宅は止めてスタジアムにしようか
            スタジアム使用は全部禁止ね

            とか言ったらまたそれはそれでもめるんじゃろうね
            何やったってもめるんだよな

            何やったって揉めるんだけどじゃぁどうしようかって話なんだろうけど
            自宅療養がベストな気はしないよなぁ
            コストと時間の兼ね合いはわかんないけど

          • by Anonymous Coward

            報道のスタンスがニューヨークに好意的だけど、一日万単位で感染者でているのだから多くが自宅療養だけどね。

      • by Anonymous Coward

        一応、ツッコミ
        119番コールするほど悪化する前に、自治体の発熱センターに電話して。
        検査に回されるから。

        ただ、昨日の西村大臣は症状でたら最初にpcr検査受けろとか無茶言ってて混乱丸わかりなんだよな

        • by Anonymous Coward

          去年の3月じゃないんだから検査はそりゃできる。
          問題はコロナだと分かった人が急変したとき。

          例えばこないだの都内約100病院が拒否 コロナ救急患者搬送に8時間 [tbs.co.jp]もそうだし、前に大阪であった48時間ぐらいかかった [jiji.com]というのもそう。
          いくらなんでも時間かかりすぎなんだよ。東京の重症病床満床になってるわけじゃないし、隣県にだって何時間もかからずに運べる。重症なのに8時間もかかるって論外でしょ。搬送体制がまったくできていないからこういうことになる。

      • by Anonymous Coward

        東京ビックサイトとか超おあつらえ向きの施設は東京近辺にはいくらでもあるじゃないか。
        ああいうところでいいんだよ。

    • by Anonymous Coward

      牢屋の看守として医者や看護師を使いたくないから大人しく自宅で蟄居してろってことだよ。

    • by Anonymous Coward

      東京ドームのグラウンドに並ぶ医療ベッドは見てみたいかも。

    • by Anonymous Coward

      海外だけど、ここでは症状が重度でなければ自宅療養だよ。感染した人も身近に数人いるけど、高齢の肥満の人を除けば、自宅療養だった。死亡率は数%程度なんだから、命に関わる可能性の高い人だけを入院させればよい。入院させるべきは、PCR陽性の人ではなくて、体調が極度に悪い人。PCR陽性でも身の回りのことが自分でできるなら自宅療養で十分。

    • by Anonymous Coward

      危篤にならないと入院出来ないのは、
      言う事を聞かず出歩いている馬鹿どもに対する懲罰なんだろう。
      あと、副作用がどうのとか言ってワクチンを打たない馬鹿どもにも。
      馬鹿ども以外の患者は巻き添えだ。

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