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国内で蔓延しているデルタ株の由来」記事へのコメント

  • 重要な問題 (スコア:5, 興味深い)

    by nemui4 (20313) on 2021年08月09日 15時53分 (#4087507) 日記

    確か感染経路は調査しないようになってるよね、一部地域だけかもしれないけど。
    以前からコスト削減で保健所と人手を減らしていたので対応できなくなったとかで。

    ぐぐった

    東京都、感染調査>対象見直しへ 高齢者などに重点
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG101YF0Q1A110C2000000/ [nikkei.com]

    「感染蔓延で経路調査に意味なし」 神奈川県、感染経路や濃厚接触者の調査を原則やめると発表 全国初<新型コロナ>
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/78861 [tokyo-np.co.jp]

    • by Anonymous Coward on 2021年08月09日 16時43分 (#4087526)

      今回の記事にあるような感染経路は後からでも調べれるからね。
      濃厚接触者の追跡は感染拡大防止のためのものであって、これだけ蔓延したらさすがに意味がない。
      (インフルエンザ用に策定された)パンデミック時の政府指針でも蔓延したら追跡しないって書かれてるよ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      国内に既に蔓延している株について「右から来たか、左から来たか、はてさて前から来たか」って調査が徒労に帰すのはわかるけど、
      国内にこれまでない株がどう蔓延していったか、ってのはトレースが比較して容易で、かつそれを踏まえた対策を講じることができうる、て意味では調査の意味はあるのではないですか

      • by Anonymous Coward

        > かつそれを踏まえた対策を講じることができうる

        可能性ならなんとでも言えるけど、実際、これまで実施した以上の対策ができるのかというと。

        本当に類似したケースならドンピシャで対策ができるかもしれないが、ウィルスの方も人間の方も時々刻々と状況が変化している。

        • Re: (スコア:0, 参考になる)

          by Anonymous Coward

          それでもバカの一つ覚えで飲食店の営業停止するよりは、現実的な措置がとれるのでは?

          • そうだね (スコア:0, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward

            バカが飲食店を利用できなくするのが正しいよねー

            • この回答レベルで満足して大局を顧みないヴァカだから、世の蔓延が止まらない

            • by Anonymous Coward

              やれるものならやってみろよ。
              どうやるんだ?どらえもーん、バカが飲食店を利用するんだよー、とか泣きつくのか?
              非常事態宣言をすればいいのに、改憲しないとできないとか言い出すか?

              現実離れした話してみて楽しかったか?

              • by Anonymous Coward
                九九を全部言えたら入店可能とかかな
                いやそれだと居酒屋なんて8割方入店不可になるか
            • by Anonymous Coward

              >バカが飲食店を利用できなくするのが正しいよねー

              入店拒否されたホリエモンのように

          • by Anonymous Coward

            実際のところ、感染の橋渡しをしているのが飲食店での会食なので飲食店への制限をしなければならないのは心情を踏まえたとしてもしょうがないのだけど、いくら飲食店で働く人の生活があるからと言って、飲食店への制限を完全解除して飲食店での感染を見逃していいということにもならない。

            どこからどこでどのように伝染するのかを追っていくと、大抵は飲食店が登場する。

            理由は単純。
            飲食店は職業や年齢で限定されず、不特定の種類の人たちが同じ場所で、しかも同じ時間帯に集ってマスクも外すから。

            • by Anonymous Coward

              そうやって飲食店に限定した対策しか打たないことを「バカの一つ覚え」と言っているのだが
              効果は一過性かつ限界ありで、「やってもどうせ無駄」という心象しか得られない

        • by Anonymous Coward

          この調査の目的はCOVID-19のためというより、次なる未知の感染症への対策に反映するためじゃないのかな。
          SARSの時だって同じような研究をして、台湾や韓国では初動に取り入れた実績があるのだし。

          • by Anonymous Coward on 2021年08月09日 19時01分 (#4087591)

            日本はそういうのヘタだからなぁ。
            原発の災害想定とか見ててもわかると思うけど、
            正常性パイアスとか謎の手心としか思えないものが加わっちゃって、
            年月が経つごとに「日本では起きないだろう」となってしまい、コスト削減の名のもとに想定内が想定外になる。

            そもそも保健所や病院の病床数だって30年で半分になってるからね。
            逆ピラミッド型人口構造と相まってマンパワー的に限界なんですよ。
            行政として必要であれば何と言われようと予算をちゃんとつけるべき、という公共の原則を忘れている30年でもある。
            これは交通にも言えるんだけどね。保守員増やす気ないし。雇用維持のためにも雇えばいいじゃない、って思う。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              この辺りは担当者や為政者が国民感情に忖度するのよ。
              科学的ではない思考をする国民に合わせて受け入れやすくする。
              結果としておかしな事になる。

            • by Anonymous Coward

              今回の日本のCOVID-19への対応については、予算とかそういう話じゃないよ。
              初動で日本は感染少なかったので、保健所と2類の感染症対応のできる救急病院だけで対応することにして、ずるずるとそのまま変えなかったのが悪い。
              予算は去年から消化しきれないだけ余ってるけど、厚労省と保健所では使い切れないのに他には金も権限も渡さなかった。

              • by Anonymous Coward

                今の予算じゃなくて平時の予算な

            • by Anonymous Coward

              日本はそういうのヘタだからなぁ。

              まぁ日本では保身無罪ですからねぇ
              有事の際に必要な果断英断を英雄視するフィクションは多いですが
              現実では人間のクズにならないと判断下せる地位に昇れませんし
              周りも周りで如何に最悪の判断をさせるかに腐心する奴しか居ない
              そういう奴らに飼われたいという票の使い方しかできない

              福島のときくらいに追い込まれてようやく
              現場の人の心意気が見れる可能性が出てくる

              # まぁそれさえも保身で無為にして碌でもない判断しちゃうわけだが

            • by Anonymous Coward

              言霊信仰の影響で悪いことを言うとそれが本当の事になってしまうって考えがあり、
              失敗した時の検討をしないって聞いたことがある。

              • by Anonymous Coward

                本当は単なる無責任ムーブでしかないと思うけどな。
                まあ周辺も同じ考えならまじめに動く事自体が軋轢になるのは理解できるが。

            • by Anonymous Coward

              そのへんは人口減少より小さい政府思考の国民の意志を反映した結果でしょ。

              • by Anonymous Coward

                小さな政府思考でもこれからどう考えても伸びるのがわかってた分野削ったのは単なるアホだよ。
                この40年の出生率考えれば、福祉・インフラにそんなに興味ない人間でわかることがさっぱりわからなかったっていうことになるなぁ。
                少なくとも20年ぐらい前からいつでも方針転換できるタイミングがあったはず。

            • by Anonymous Coward

              行政として必要であれば何と言われようと予算をちゃんとつけるべき、という公共の原則を忘れている30年でもある。
              これは交通にも言えるんだけどね。保守員増やす気ないし。雇用維持のためにも雇えばいいじゃない、って思う。

              わかる。
              わかるけど公共サービス=税金で、税金を縮小することこそが正義とされていた時代があるので何とも言えないね。
              無駄を省くことがいつしか、平時でやっとの人員で、非常事態はもう対処できなくなった。

            • by Anonymous Coward
              正常性パ、パイアス?
        • by Anonymous Coward

          出来るかどうかなんて確認しなきゃわかんないよな。
          実はアホ臭い単純な穴で簡単に対処できる可能性だって否定できないのだし。

      • by Anonymous Coward

        新型株の感染拡大を調べるのはまったくもって容易ではない。
        株の特定までに時間がかかるのでコロナしコロナかどうかを特定するのにも時間がかかる。
        わかってから調べたら手遅れだし感染者の記憶があいまいなので正確な情報は取得できない。
        だからコロナかもしれないの時点で感染経路を調べないといけないがまあ今の感染数を考えると無理だろう。
        そもそもこの感染症初期の段階で濃厚接触者の補足に失敗してたわけですし。(いやまあ100%補足する気はなかったんだろうけどね)
        まあ入国者を三週間程度隔離すれば正規入国者が株を持ち込むのは防げる。

        • by Anonymous Coward

          「顧客が本当に必要だったもの」の画像をここに貼りたい
          厳密な答えなんて求めてないし求められてない
          大まかな傾向が掴めただけでも手の打ちようはある
          集計が大変なら素データそのままで開示してくれればいい

          • by Anonymous Coward

            「顧客が本当に必要だったもの」の画像をここに貼りたい

            あれですかねウイルス感染のトレーサビリティが顧客の要望でつまり意味のないもの。本当に必要なものは我慢とかロックダウンとか憲法改正?

            • by Anonymous Coward

              ああなるほど。
              つまりは国民自体がそもそも顧客だと思われていないって事か。

            • by Anonymous Coward

              2行以上の文が読めない残念な脳みそだと、そういう解釈になるのか
              夏に湧くムシが冬景色を知らないのと同じように ※この行は読まれない

    • by Anonymous Coward

      どうせ後から検査機関に集まってるデータで経路調査できちゃうんでしょ

      • by Anonymous Coward

        感染拡大の傾向が見えるだけでは。
        どうせ空港・港に近い大都市から感染が広がっていくという今までと同じ傾向が見えるだけ。
        大使館のある中堅都市とか密入国者が多い地域、米軍基地周辺とかも感染拡大の起点になりそうだけど。

    • by Anonymous Coward

      これは、「保健所 (を管轄する都道府県) として、感染経路の聞き取り調査 (積極的疫学調査) は行わない」と言っているだけ。
      国立感染症研究所に集積される検体を用いたゲノム解析は行われている。

    • by Anonymous Coward

      経路調査ができなくなれば、ロックダウンと全市民検査をやればいい
      中国が実践して成功してる

    • by Anonymous Coward

      東京は知らんけど、神奈川は2月17日に「積極的疫学調査」を元に戻したって発表した。
      でも、結局馬鹿正直に記者会見までやって発表したのは神奈川だけなんだよね。
      今はあの時以上に増えてるけど、何も発表してないね。

      • by Anonymous Coward

        東京もすぐにやめたよ。ただしもとに戻したのではなく、保健所のキャパに応じて保健所の判断でってなった。
        そしてどれだけ追跡しているのかを都に報告する義務はなし。
        つまりまったく把握できていない。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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