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毎日新聞より要求要件「実用化済みのワクチンと比べて中和抗体価が劣らないこと」現状のスペック「感染後に回復した場合と同程度以上に中和抗体価が顕著に上昇した」
比較対象が「他のワクチンを接種した状態の値」から「感染した後に回復した状態の値」に変わっている上に
中和抗体価についても「変更前に比べて上昇した」としか述べておらず「実用化済みのワクチン」と比較した場合には全然足りていないのでは？と感じさせる内容ですね
ワクチン打たない情弱用の薬なら今のままリリースでも良くね？
それじゃいつまでも緊急事態止められないじゃんそもそもワクチン忌避層自体が実在の疑わしい藁人形なのに
恵まれた環境におられる様子ですね。私の周囲では、話を振ってみると実は打ちたくない…って人がいます。ネットだともっと過激なのが山程観測できますし。
話を振ってみると実は打ちたくない…って人がいます。
これ解釈が難しくないですか？だれだって「実は打ちたくない」んじゃないですか？この質問に対して、「打ちたくはないけど、打たないリスクを考えたらしょうがなく打つ」ことに対して、打つか打たないかではなく気持ちを聞かれているからと「打ちたくない」と答える層と,気持ちがどうあれ打ったほうがいいと考えたから「打ちたい」と答える層とに判れる気がするんだけど、考えすぎ？
一字違いで意味が判らん文になってしまったs/判れる/分かれる/
もともと希望者のみが打つってなっているのに「実は」って前フリが入るってことは、気持ちと行動とは一致していないってことの証左かと。特に職域だと、同調圧力にならないように配慮が求められているはず。
正直、同調圧力が悪いものかどうかすら意見が分かれると思う。ワクチンというのは元々個人のために接種する物じゃなくて、公衆衛生のため公共の福祉の位置づけが強いものだから。今の日本ではなくなったとはいえ、元々主要なワクチンは強制接種だったし、多くの国では今もそう。
自由を標榜するアメリカでさえ、企業が従業員にコロナワクチン接種を強制するのを容認する方向になりつつある。そういう圧力に逆らって接種しない自由はもちろんあるだろうけど、様々な不利益と引き換えになるのは仕方がないし、同調圧力があって当然というのが世の中の方向。
そりゃ、話を振られたら、インフルの予防接種だって打ちたくないって答えるし(痛いから程度でも)、なんなら、仕事だって本当はしたくないって答える人もきっと多いよね。
免疫増強剤なんて便利なものがあるならワクチンにも入れておけばいいのにとは素人考えですが。具体的にどんな機序で免疫増強するのでせうか
必ず入ってるし元々入ってたけど、適量じゃ効かなかったから増やすって話HPVワクチンの時にはこの成分が毒だとか陰謀だとか騒がれたコンビニ弁当のpH調整剤みたいな立ち位置
コンビニ弁当の「pH調整剤」なんて何が入っているかわからないのに対して、医薬品は何が入っているかは明らかにされているんだから全然違うのでは？
そもそも「pH調整剤」なんて表記を許すからいろいろ疑われるんだし、「リン酸Na ○○mg（pH調整剤として）」のような表記を強制すべきだと思う。
高い抗体価なんていくらブーストしてもせいぜい数か月しか持たないので、免疫記憶をつけて重症化さえ防げれば問題ない
それより最重要なのは、ADEリスクを低下させて、理論上でも、治験でも、ADEを起こりにくくすること
イスラエルは抗体価落ちて重症者が増えたから三回目接種に踏み切るという流れになっている。これが本当だとすると、免疫記憶では重症化は防げない（重症化を防ぐ効果が落ちる）。重症化を抑えるには抗体価が重要ということになる。
接種後数か月の抗体価が高い時期は現行ワクチンはかなり有効だが、抗体価が下がってくるとワクチン効果が大きく下がり、自然感染者の免疫のほうが有効になる
現行ワクチンの免疫は、効果が高いが期間が短く、自然感染者は効果がマイルドだが長続きしている
自然感染並みに効果が長続きする新型ワクチン（弱毒化生ワクチン？）が必要
また妄想ですか。妄想でないというのなら根拠を示してください。
モデルナ社製ワクチンの効果は180日後も維持。https://www.covid19-yamanaka.com/cont11/71.html [covid19-yamanaka.com]
ただし、デルタ株に対する抗体価は、６カ月後に1/6に減少。https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%8A%E... [chemicaldaily.co.jp]
ワクチン接種後の抗体価は、自然感染者の抗体価の50倍以上。https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/6776 [covid19-jm...meeting.jp]
それ「妄想」を支持しているような・・・
とくにこの二つ。> デルタ株に対する抗体価は、６カ月後に1/6に減少> ワクチン接種後の抗体価は、自然感染者の抗体価の50倍以上
そのソースからは感染者は長続きするという部分は判断できないね。
忘れてた。自然感染者の中和抗体価が1/6になるのは、ワクチンより早く、120日後くらいかな。https://www.amed.go.jp/news/release_20210212-02.html [amed.go.jp]
グラフを見ると、自然感染者の中和抗体価は６カ月後には 1/10以下という感じ。mRNAワクチン接種との差は、縮まるどころか開く一方と。
自然感染者の中和抗体価は６カ月後には 1/10以下
そういえば、しずちゃんは６か月後に再感染してたねぇ。https://www.asahi.com/articles/ASP7X53PJP7XUTFL009.html [asahi.com]
ワクチン接種後の抗体価が自然感染者の50倍以上あれば、例え6か月後に1/6に減ったとしても、自然感染者の感染直後の8倍以上はあることになるね。
ソースは？
塩野義製薬がダメなら、アンジェスがあるじゃない。
いや、アンジェスも投与量を増やして第I/II相試験からやり直すみたいだから、ここは「第一三共／東大医科研のmRNAワクチンに期待」じゃないか？https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00223.html [mhlw.go.jp]
陰謀論者にしても、前提からして間違ってるのは何とかしたほうがいい。
塩野義ワクチンが元々目指してたのは最短で年内供給開始。それに対して、ファイザーからは秋までの供給で2億回分を契約済み。モデルナからは9月までに5000万回、年明け以降に追加5000万回分。秋には日本国民全員が2回接種できるだけの数は既に確保してる。年末に塩野義のワクチンが出回っても元々遅い。塩野義のは来年以降向けだった。
もしかしたらmRNAワクチンではなく、塩野義が開発してる組み換えたんぱく質ワクチンの方がいいという人もいるかもしれない。でも武田がノババックスと契約して組み換えたんぱく質ワクチンの製造準備始めてて、年内にも供給開始見込み。https://maonline.jp/articles/takeda_vaccine20210525 [maonline.jp]
既にアストラゼネカのワクチンは国内でJCRファーマが製造してるし、mRNAワクチンも武田がモデルナの製造許可を取ってるので時間の問題。今この瞬間に需要に対してワクチンが足りないのは確かだけど、年末以降に日本でワクチンが足りなくなるなんて事態は起きないよ。
陰謀論ウォッチャーの間で有名な格言の一つに、「バカは因果関係をひらめく」というものがあります。
たとえ無関係に見えようとも、因果関係を閃くのは間違いなく天才肌でしょ。問題があるのは閃くことではなく、それを検証しようとしないこと。
ワクチンも治療薬も、国産はこんなのばっかりだな
モデルナ社製ワクチンの副反応も、結構キツイみたい。https://www.yomiuri.co.jp/medical/20210805-OYT1T50193/ [yomiuri.co.jp]https://hc.nikkan-gendai.com/articles/276544 [nikkan-gendai.com]まあコラテラルダメージなんだろうけど。
個人差は大いにある（若い方が副反応が強いとのこと）だろうけど、個人的にはこんな感じでした。発熱が2日以上継続したら注意したほうが良いかもしれません。
1回目当日：問題なし 2日目：接種部の腫れ感（見た目は腫れてない）痛くて寝返り打てない 3日目：回復
2回目当日：問題なし 2日目：朝は微熱36.1・倦怠感・軽い筋肉痛、夕方に発熱37.7・頭痛 3日目：微熱36.5 4日目：回復
休みたかった社員が多いだけじゃないの?
「副反応がある」と「そもそも効果がない」じゃ大違いだろ
櫻井よしこほか、日本の極右の皆様のこと [yna.co.kr]だよね。
韓国MBC番組＜PD手帳＞「不正取引ー国情院と日本の極右ー」翻訳【前半】http://blog.livedoor.jp/yasgreen/archives/85322423.html [livedoor.jp]
【2021/8/10放送】韓国MBC 韓国情報機関と日本の極右団体が「不当取引」#PD手帳https://min.togetter.com/aFaa9Da [togetter.com]
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
比較対象が変わってるのが不信感 (スコア:1)
毎日新聞より
要求要件「実用化済みのワクチンと比べて中和抗体価が劣らないこと」
現状のスペック「感染後に回復した場合と同程度以上に中和抗体価が顕著に上昇した」
比較対象が「他のワクチンを接種した状態の値」から「感染した後に回復した状態の値」に変わっている上に
中和抗体価についても「変更前に比べて上昇した」としか述べておらず
「実用化済みのワクチン」と比較した場合には全然足りていないのでは？
と感じさせる内容ですね
Re: (スコア:0)
ワクチン打たない情弱用の薬なら今のままリリースでも良くね？
Re: (スコア:0)
それじゃいつまでも緊急事態止められないじゃん
そもそもワクチン忌避層自体が実在の疑わしい藁人形なのに
Re:比較対象が変わってるのが不信感 (スコア:1)
恵まれた環境におられる様子ですね。
私の周囲では、話を振ってみると実は打ちたくない…って人がいます。
ネットだともっと過激なのが山程観測できますし。
Re:比較対象が変わってるのが不信感 (スコア:1)
話を振ってみると実は打ちたくない…って人がいます。
これ解釈が難しくないですか？
だれだって「実は打ちたくない」んじゃないですか？
この質問に対して、「打ちたくはないけど、打たないリスクを考えたらしょうがなく打つ」ことに対して、
打つか打たないかではなく気持ちを聞かれているからと「打ちたくない」と答える層と,
気持ちがどうあれ打ったほうがいいと考えたから「打ちたい」と答える層とに判れる気がするんだけど、考えすぎ？
Re: (スコア:0)
一字違いで意味が判らん文になってしまった
s/判れる/分かれる/
もともと希望者のみが打つってなっているのに「実は」って前フリが入るってことは、気持ちと行動とは一致していないってことの証左かと。
特に職域だと、同調圧力にならないように配慮が求められているはず。
Re: (スコア:0)
正直、同調圧力が悪いものかどうかすら意見が分かれると思う。
ワクチンというのは元々個人のために接種する物じゃなくて、公衆衛生のため公共の福祉の位置づけが強いものだから。
今の日本ではなくなったとはいえ、元々主要なワクチンは強制接種だったし、多くの国では今もそう。
自由を標榜するアメリカでさえ、企業が従業員にコロナワクチン接種を強制するのを容認する方向になりつつある。
そういう圧力に逆らって接種しない自由はもちろんあるだろうけど、様々な不利益と引き換えになるのは仕方がないし、同調圧力があって当然というのが世の中の方向。
Re: (スコア:0)
そりゃ、話を振られたら、インフルの予防接種だって打ちたくないって答えるし(痛いから程度でも)、
なんなら、仕事だって本当はしたくないって答える人もきっと多いよね。
アジュバントって、なに? (スコア:0)
免疫増強剤なんて便利なものがあるなら
ワクチンにも入れておけばいいのに
とは素人考えですが。
具体的にどんな機序で免疫増強するのでせうか
Re:アジュバントって、なに? (スコア:1)
必ず入ってるし元々入ってたけど、適量じゃ効かなかったから増やすって話
HPVワクチンの時にはこの成分が毒だとか陰謀だとか騒がれた
コンビニ弁当のpH調整剤みたいな立ち位置
Re: (スコア:0)
コンビニ弁当の「pH調整剤」なんて何が入っているかわからないのに対して、
医薬品は何が入っているかは明らかにされているんだから全然違うのでは？
そもそも「pH調整剤」なんて表記を許すからいろいろ疑われるんだし、
「リン酸Na ○○mg（pH調整剤として）」のような表記を強制すべきだと思う。
コロナワクチンに高い抗体価は必要ない (スコア:0)
高い抗体価なんていくらブーストしてもせいぜい数か月しか持たないので、
免疫記憶をつけて重症化さえ防げれば問題ない
それより最重要なのは、ADEリスクを低下させて、理論上でも、治験でも、ADEを起こりにくくすること
Re: (スコア:0)
イスラエルは抗体価落ちて重症者が増えたから三回目接種に踏み切るという流れになっている。
これが本当だとすると、免疫記憶では重症化は防げない（重症化を防ぐ効果が落ちる）。重症化を抑えるには抗体価が重要ということになる。
現行ワクチンは効果が短い (スコア:0)
接種後数か月の抗体価が高い時期は現行ワクチンはかなり有効だが、
抗体価が下がってくるとワクチン効果が大きく下がり、
自然感染者の免疫のほうが有効になる
現行ワクチンの免疫は、効果が高いが期間が短く、
自然感染者は効果がマイルドだが長続きしている
自然感染並みに効果が長続きする新型ワクチン（弱毒化生ワクチン？）が必要
Re:現行ワクチンは効果が短い (スコア:1)
接種後数か月の抗体価が高い時期は現行ワクチンはかなり有効だが、
抗体価が下がってくるとワクチン効果が大きく下がり、
自然感染者の免疫のほうが有効になる
また妄想ですか。妄想でないというのなら根拠を示してください。
モデルナ社製ワクチンの効果は180日後も維持。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont11/71.html [covid19-yamanaka.com]
ただし、デルタ株に対する抗体価は、６カ月後に1/6に減少。
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%8A%E... [chemicaldaily.co.jp]
ワクチン接種後の抗体価は、自然感染者の抗体価の50倍以上。
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/6776 [covid19-jm...meeting.jp]
Re: (スコア:0)
それ「妄想」を支持しているような・・・
とくにこの二つ。
> デルタ株に対する抗体価は、６カ月後に1/6に減少
> ワクチン接種後の抗体価は、自然感染者の抗体価の50倍以上
そのソースからは感染者は長続きするという部分は判断できないね。
Re:現行ワクチンは効果が短い (スコア:1)
忘れてた。
自然感染者の中和抗体価が1/6になるのは、ワクチンより早く、120日後くらいかな。
https://www.amed.go.jp/news/release_20210212-02.html [amed.go.jp]
Re: (スコア:0)
グラフを見ると、自然感染者の中和抗体価は６カ月後には 1/10以下という感じ。
mRNAワクチン接種との差は、縮まるどころか開く一方と。
Re: (スコア:0)
自然感染者の中和抗体価は６カ月後には 1/10以下
そういえば、しずちゃんは６か月後に再感染してたねぇ。
https://www.asahi.com/articles/ASP7X53PJP7XUTFL009.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
ワクチン接種後の抗体価が自然感染者の50倍以上あれば、例え6か月後に1/6に減ったとしても、自然感染者の感染直後の8倍以上はあることになるね。
Re: (スコア:0)
ソースは？
次行ってみよう！ (スコア:0)
塩野義製薬がダメなら、アンジェスがあるじゃない。
Re: (スコア:0)
いや、アンジェスも投与量を増やして第I/II相試験からやり直すみたいだから、
ここは「第一三共／東大医科研のmRNAワクチンに期待」じゃないか？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00223.html [mhlw.go.jp]
Re:あのさぁ (スコア:3, 参考になる)
陰謀論者にしても、前提からして間違ってるのは何とかしたほうがいい。
塩野義ワクチンが元々目指してたのは最短で年内供給開始。
それに対して、ファイザーからは秋までの供給で2億回分を契約済み。
モデルナからは9月までに5000万回、年明け以降に追加5000万回分。
秋には日本国民全員が2回接種できるだけの数は既に確保してる。
年末に塩野義のワクチンが出回っても元々遅い。塩野義のは来年以降向けだった。
もしかしたらmRNAワクチンではなく、塩野義が開発してる組み換えたんぱく質ワクチンの方がいいという人もいるかもしれない。
でも武田がノババックスと契約して組み換えたんぱく質ワクチンの製造準備始めてて、年内にも供給開始見込み。
https://maonline.jp/articles/takeda_vaccine20210525 [maonline.jp]
既にアストラゼネカのワクチンは国内でJCRファーマが製造してるし、mRNAワクチンも武田がモデルナの製造許可を取ってるので時間の問題。
今この瞬間に需要に対してワクチンが足りないのは確かだけど、年末以降に日本でワクチンが足りなくなるなんて事態は起きないよ。
Re:あのさぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
陰謀論ウォッチャーの間で有名な格言の一つに、「バカは因果関係をひらめく」というものがあります。
Re: (スコア:0)
たとえ無関係に見えようとも、因果関係を閃くのは間違いなく天才肌でしょ。
問題があるのは閃くことではなく、それを検証しようとしないこと。
Re: (スコア:0)
ワクチンも治療薬も、国産はこんなのばっかりだな
Re: (スコア:0)
モデルナ社製ワクチンの副反応も、結構キツイみたい。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20210805-OYT1T50193/ [yomiuri.co.jp]
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/276544 [nikkan-gendai.com]
まあコラテラルダメージなんだろうけど。
Re:あのさぁ (スコア:1)
個人差は大いにある（若い方が副反応が強いとのこと）だろうけど、個人的にはこんな感じでした。
発熱が2日以上継続したら注意したほうが良いかもしれません。
1回目当日：問題なし
2日目：接種部の腫れ感（見た目は腫れてない）痛くて寝返り打てない
3日目：回復
2回目当日：問題なし
2日目：朝は微熱36.1・倦怠感・軽い筋肉痛、夕方に発熱37.7・頭痛
3日目：微熱36.5
4日目：回復
Re: (スコア:0)
1回目午前中接種、当日早退した人なし
1回目翌日、私の周りで20代1名休み、多分多くても2，3人くらい
腕の痛みを訴える人多数
2回目午前中接種、当日早退した人無し
2回目翌日、なんと9割近く休み、20代で39℃近く出た人が数名、多くは37℃台後半
腕の痛みは2回目の方がマシという人が多い
2回目翌々日は、皆さんケロッと何事も無かったように出勤
というのは、雑談等から得た情報なので厳密なデータではないですが、だいたいそんなイメージです
ちなみに大学生の娘は、打ったところがかゆいだけで、それ以外は何ともなかったと言ってました
巷に出回る『副反応が酷い』という噂を利用して (スコア:0)
休みたかった社員が多いだけじゃないの?
Re: (スコア:0)
「副反応がある」と「そもそも効果がない」じゃ大違いだろ
Re: (スコア:0)
櫻井よしこほか、日本の極右の皆様のこと [yna.co.kr]だよね。
Re: (スコア:0)
韓国MBC番組＜PD手帳＞「不正取引ー国情院と日本の極右ー」翻訳【前半】
http://blog.livedoor.jp/yasgreen/archives/85322423.html [livedoor.jp]
【2021/8/10放送】韓国MBC 韓国情報機関と日本の極右団体が「不当取引」#PD手帳
https://min.togetter.com/aFaa9Da [togetter.com]