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なら法律を作ればいい。…って言われそうだけど、個人の権利を制限する法律を作るのはハードルが高い。特に日本は慎重な姿勢を取ってきた。
平時はそれでいいんだけどね。有事にどうするか、という議論を避けてきた結果がこれなんだよね。
ついこの前まで「独裁政治だ!民主主義の冒涜!」とか叫んでた輩が、「リーダーシップ見せろ!戒厳令出せ!」と騒いでるんですからねえ。政府権限で外出禁止令や飲食店の休業命令が出せたら、もっと給付金があったかもしれないですね。
個人的には憲法だの法律だのは刷新してしかるべきと思っているので、これを機に大いに議論していただきたい。
> 個人の権利を制限する法律を作るのはハードルが高い
といいながら,オリンピック関係で立入禁止区域を設定したり,罰金付の道路通行区分を新設したり,首都高の通行量を値上げしたりと移動権(交通権)や財産権を押さえつける立法をしてきたんですけどね.
その程度しかできない、ってことだろ?
「その程度しか」って、これだけできるなら感染を抑える対策もできそうなもんだが。新しく法律を作るまでもなく運用でカバーできるってことじゃん。個人の権利の制限云々という先入観で最初から引け腰になってない?
まあ、自分たちが矢面に立たずに酒の卸業者やら金融機関やらに脅し役をやらせるのはどうかと思うが。
新しく法律を作るまでもなく運用でカバーできるってことじゃん。
運用でカバーできるのはこの程度、ってことだよ。
カバー範囲を法律も無く広げることには、私は賛成しません。そんな自由を国家権力に与えるべきではありません。
個人の権利の制限云々という先入観で最初から引け腰になってない?
それはその通り。しかしながら、日本の政治制度ってのは、一貫性が重視されていて、過去を無視して一気に変更できるようにはできてないので、そうならざるを得ない。
平時に、こういった有事への対策を考えて、それなりの法律を作れていればよかったとは思う。そこは反省すべきだけと思うよ。
反省はするけど対処はしないってただの自己満足じゃないですか
そう、だから役人に法律案作らせて早く議論すりゃあいいのにやらない。保健所の人員も回さないしベッドも作る支援もしない。政府与党は何をやってるの?
誰が対処しない、と? もしかして、頭の中に電波でも届きましたか?
今は目の前の問題への対処で手一杯。有事法制は、慎重にやる必要があって、今はそこには手が回らないよ。
「無い袖は振れない」リソースが手一杯で、クリティカルな部分から優先対応している状況なのに、それが理解出来ずに文句ばかり言っている人は、ほんと度し難い。自分達が選んだ議員で、文句があるなら正々堂々と正当な手段で議員に伝えなよ。こんなところで陰口叩いても改善しない、そんな事も理解出来ないの?
そう、だから役人に法律案作らせて早く議論すりゃあいいのにやらない。
それは今は無理。リソースが足りない。
保健所の人員も回さないしベッドも作る支援もしない。
やってるんだろうけど、これもすぐには難しいんだろうね。
政府与党は何をやってるの?
与えられた条件の中で、かなり頑張ってると思うよ。政府の対応が100点満点だと言うつもりも無いけど。
マスコミは支持率一桁しかない野党が国民の代弁のように大騒ぎするからな強行採決したらドクサイガーグンカノアシオトガー
行動力が無いのをなんでマスコミのせいにしてるの?国民の命を救う時に、マスコミの心証なんてどうでもいいだろ。
支持率が30パーセント台しか無い内閣に正面から文句垂れているところがそこしか無いからなどっちにしろ結果が伴わなきゃどもこもならん
議会を開けば法律は作れるけど、その分役人は議会対策を強いられ、実務が滞る。議会を閉じていれば、議会対策は不要になって、実務に専念できる。
有事で求められるのは後者。前者は、平時にやっておくべきだった。これが今回の反省点だね。私の認識では、今は有事。
キミ、少しは新聞とかネットの記事とか読んでる?役人の議会対策は重労働なんだよ。そのせいで深夜残業を強いられたりする。今の状況でそんな負担を役人にかけるべきではない。参考 [kou1.info]
与党を徹底的に擁護しないと死ぬ病気にかかっているか、
そんな病気はキミの妄想の中にしか存在しないよ。政府の対応は100点満点ではない、と繰り返し書いている通りで、「与党を徹底的に擁護」などしていない。ただ、与党を叩いてウサ晴らししたいだけの根拠の無い意見には賛同できない、というだけ。
もしくは自民党のネットサポーターズクラブの仕事でもしてるのかな?
たとえ共産党やれいわ新撰組が与党だったとしても、主張は変わらないよ。
ウソつけ。
無根拠に相手をウソつき呼ばわりするのは感心しませんね。
たとえ与党が立民・社民・N国でも主張は変わりませんよ。
て言うか、無根拠なウソつき呼ばわり以外に反論はありませんか?その程度だと、残念過ぎるんですが。
信頼に頼るしかないのに、信頼を打ち砕く行動を政府がするから破綻するんだろ。何を言ってるの?
法律を作る機会が一年半あって、他国はその間にガンガン立法してるのに、日本は法律が無いから仕方ないなんて言い分がまだ通じると思ってるの?
国家による制限なんてイヤ、っていう民意が反映されてて実に健康的だ。
しっかりとした補償があれば。
補償をしたくないから政府はこの手の議論から逃げてますよね。ただし、補償なしに一方的に命令を出せる憲法改正による戒厳令には熱心ですが。
実質的なロックダウンをやった国の中で,どこの国にロックダウン保証があるんですか?
そういうボク定義ロックダウンは良いから、期待される効果を出せそうで現行法でも実現可能だと思われる日本式ロックダウンをやるなら補償が必要ってことでしょうが。
賛成しますね国民に責任丸投げしてる現状よりはマシだと想うので
でもおまえら、実際に強い制限を伴う法律つくったら憲法違反だなんだで騒ぐじゃん
俺たちが一枚岩だといつから錯覚していた?個人個人考えが違うぞ。
つまりどうすればいいかも一致しないんだ
いつも憲法改正を今する事じゃないと言ってきたのはリベラルだろ。
憲法改正しなくても法律改正でできると言ってるの
これらの区別がつかない人が「憲法改正」ってちゃんちゃらおかしいです
改憲しないで、どうやって個人の行動を罰則付きで制限できるの?あなたが言ってる法律改正はお願いの回数を増やすだけの法律改正で、何の解決にもならないんですよ。
今年2月に改正された「新型コロナ感染症法・特措法」では
1.患者の疫学調査への協力の義務化(命令に従わないと罰金)2.患者に入院勧告をして従わなかったら強制的に入院させる3.入院勧告・入院措置を受けたのに逃げたら罰金
のように普通に個人の行動を罰則付きで制限出来てるわけですよ。なんで「憲法改正が必要」とかホラ吹いてるの?
こういうやつは隔離病棟に完治するまで入れとくべき。完治する見込み無くてもな
これは酷いプラスモデ。モデ権剥奪すべき案件
ここでいう「改憲論者」とはロックダウンには改憲が必要という嘘を吐いている改憲論者のことでしょう。悪に決まっているでしょう。
一方、ロックダウンには改憲不要、と言っている人達は要するに、解釈改憲で十分、と言っているわけで、「護憲論者」ではなく「解釈改憲論者」ですね。そうやって運用で逃げるのは、可能かも知れませんし、便利ではあります。しかし、その時々の政府によって拡大解釈され、それに歯止めが利かない可能性もあるわけですよ。安倍総理時代、憲法解釈の変更に対して、激しい批判が集まりましたね。
「解釈改憲論者」の大部分は、安倍総理時代の憲法解釈変更に反対した人達と重なっていますが、その矛盾に目を瞑る人達、ということになります。これはこれで悪だと思います。
個人的には、解釈改憲は認めるべきではないと思います。必要であれば、条文変更で行うべきだと思います。特に、戦争に関すること、個人の権利の制限に関することに対しては、慎重になるべきです。
改憲するとして、どこをどう変更するのですか?
どういう場合に個人の権利を制限できるか、「公共の福祉」よりも具体的に定める必要がありますね。緊急事態・非常事態条項の検討もした方が良いでしょう。
日本国憲法に書かれているのは理念であって、個別論的なテクニカルな話は法律で定める建付けなんですが。
それはその通りです。
ただ、その線引きには議論の余地があるので、その一言で解決する話ではありません。極端な話、「良い政治を行う」の一言を憲法にして、後は下位の法律で定める、みたいなことも考えられます。しかし、実際にそう言うやり方は普通採らず、ある程度具体的に書くわけです。その「ある程度具体的」には議論の余地がある、ということです。
しかも「公共の福祉」を理由に私権制限可能、と言う解釈は非常に危険で、どんな私権制限も可能、まで拡大解釈される危険まで想定できます。私権制限には、抑制的であるべきと私は考えます。憲法で明確に規定し、政府に枷をかけておくべきでしょう。
昨日今日はじまった話でもないのに、立法が機能してないってことだろ。
「法律が必要なら国会開こう」って意見を蹴って閉じてるからなあ。挙句、与党議員さんに置きましては、地元でのお盆の挨拶が忙しく帰省してしまった人も。
「法律が必要なら国会開こう」って意見を蹴って閉じてるからなあ。
国会を開く前に法律(案)がなく、国会を開いてから法律でどこまで制限するか、議論を始めるのでは、時間の無駄のように思うのですが、具体的な法律やその骨子はすでに公開されているのでしょうか?
法案がないのは政府であって、野党はいくつも出しているが…。
・ワクチンで全てが解決してウハウハの未来という楽観論・あわよくば、五輪後の支持率拡大からの勢いで憲法改正のネタにするため 対策法案をマトモに検討・立法したくなかった ※憲法改正しないと私権制限できない~、みたいな
とかかねえ
何のために特措法改正したんだ?政府が命令すれば強い規制できるんだよ?ただし責任は取らないといけないけどな。
日本の法律は公共の福祉の名のもとにあらゆるもを制限する事が出来るのだ。
中国もニュージーランドも、政府が規則を作ってそれさえ守ってれば、自粛もなにも不要でコロナ対策できてるけどね
ふだんは非常に緩い規制、市中感染がおこったら一時的に強い規制、っていうメリハリのついた対策やってるので、経済的被害は最小限で済む
でも補助金の交付を送らせてみたり、制裁をちらつかせつつ協力のお願いをしてみたりなど、官僚は知恵を絞って対策してるよね。
こういう法律を作らないテクニックは、いいときもあれば悪い時もある。どちらにせよ、官僚の考えだけで政治ができてしまっていることは間違いない。
医者は法律なしで集めたみたいだけどね。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
法律がないもの (スコア:3)
政府が出来ることはそれしかない
オリンピックがあろうとなかろうと
誰が総理を務めようと
他に対策はない
Re:法律がないもの (スコア:2)
なら法律を作ればいい。
…って言われそうだけど、個人の権利を制限する法律を作るのはハードルが高い。
特に日本は慎重な姿勢を取ってきた。
平時はそれでいいんだけどね。
有事にどうするか、という議論を避けてきた結果がこれなんだよね。
Re:法律がないもの (スコア:2)
ついこの前まで「独裁政治だ!民主主義の冒涜!」とか叫んでた輩が、
「リーダーシップ見せろ!戒厳令出せ!」と騒いでるんですからねえ。
政府権限で外出禁止令や飲食店の休業命令が出せたら、もっと給付金があったかもしれないですね。
個人的には憲法だの法律だのは刷新してしかるべきと思っているので、
これを機に大いに議論していただきたい。
Re: (スコア:0)
> 個人の権利を制限する法律を作るのはハードルが高い
といいながら,オリンピック関係で立入禁止区域を設定したり,罰金付の道路通行区分を新設したり,首都高の通行量を値上げしたりと移動権(交通権)や財産権を押さえつける立法をしてきたんですけどね.
Re:法律がないもの (スコア:1)
その程度しかできない、ってことだろ?
Re: (スコア:0)
「その程度しか」って、これだけできるなら感染を抑える対策もできそうなもんだが。
新しく法律を作るまでもなく運用でカバーできるってことじゃん。
個人の権利の制限云々という先入観で最初から引け腰になってない?
まあ、自分たちが矢面に立たずに酒の卸業者やら金融機関やらに脅し役をやらせるのはどうかと思うが。
Re:法律がないもの (スコア:1)
新しく法律を作るまでもなく運用でカバーできるってことじゃん。
運用でカバーできるのはこの程度、ってことだよ。
カバー範囲を法律も無く広げることには、私は賛成しません。
そんな自由を国家権力に与えるべきではありません。
個人の権利の制限云々という先入観で最初から引け腰になってない?
それはその通り。
しかしながら、日本の政治制度ってのは、一貫性が重視されていて、過去を無視して一気に変更できるようにはできてないので、そうならざるを得ない。
平時に、こういった有事への対策を考えて、それなりの法律を作れていればよかったとは思う。
そこは反省すべきだけと思うよ。
Re: (スコア:0)
反省はするけど対処はしないってただの自己満足じゃないですか
Re: (スコア:0)
そう、だから役人に法律案作らせて早く議論すりゃあいいのにやらない。
保健所の人員も回さないしベッドも作る支援もしない。
政府与党は何をやってるの?
Re:法律がないもの (スコア:1)
反省はするけど対処はしないってただの自己満足じゃないですか
誰が対処しない、と? もしかして、頭の中に電波でも届きましたか?
今は目の前の問題への対処で手一杯。
有事法制は、慎重にやる必要があって、今はそこには手が回らないよ。
Re: (スコア:0)
そう、だから役人に法律案作らせて早く議論すりゃあいいのにやらない。
保健所の人員も回さないしベッドも作る支援もしない。
政府与党は何をやってるの?
「無い袖は振れない」
リソースが手一杯で、クリティカルな部分から優先対応している状況なのに、それが理解出来ずに文句ばかり言っている人は、ほんと度し難い。
自分達が選んだ議員で、文句があるなら正々堂々と正当な手段で議員に伝えなよ。
こんなところで陰口叩いても改善しない、そんな事も理解出来ないの?
Re:法律がないもの (スコア:1)
そう、だから役人に法律案作らせて早く議論すりゃあいいのにやらない。
それは今は無理。リソースが足りない。
保健所の人員も回さないしベッドも作る支援もしない。
やってるんだろうけど、これもすぐには難しいんだろうね。
政府与党は何をやってるの?
与えられた条件の中で、かなり頑張ってると思うよ。
政府の対応が100点満点だと言うつもりも無いけど。
Re: (スコア:0)
運用で対処しているだけ
Re: (スコア:0)
マスコミは支持率一桁しかない野党が国民の代弁のように大騒ぎするからな
強行採決したらドクサイガーグンカノアシオトガー
Re: (スコア:0)
行動力が無いのをなんでマスコミのせいにしてるの?
国民の命を救う時に、マスコミの心証なんてどうでもいいだろ。
Re: (スコア:0)
支持率が30パーセント台しか無い内閣に正面から文句垂れているところがそこしか無いからな
どっちにしろ結果が伴わなきゃどもこもならん
Re:法律がないもの (スコア:1)
議会を開けば法律は作れるけど、その分役人は議会対策を強いられ、実務が滞る。
議会を閉じていれば、議会対策は不要になって、実務に専念できる。
有事で求められるのは後者。
前者は、平時にやっておくべきだった。これが今回の反省点だね。
私の認識では、今は有事。
キミ、少しは新聞とかネットの記事とか読んでる?
役人の議会対策は重労働なんだよ。そのせいで深夜残業を強いられたりする。
今の状況でそんな負担を役人にかけるべきではない。
参考 [kou1.info]
Re:法律がないもの (スコア:1)
与党を徹底的に擁護しないと死ぬ病気にかかっているか、
そんな病気はキミの妄想の中にしか存在しないよ。
政府の対応は100点満点ではない、と繰り返し書いている通りで、「与党を徹底的に擁護」などしていない。
ただ、与党を叩いてウサ晴らししたいだけの根拠の無い意見には賛同できない、というだけ。
もしくは自民党のネットサポーターズクラブの仕事でもしてるのかな?
たとえ共産党やれいわ新撰組が与党だったとしても、主張は変わらないよ。
Re:法律がないもの (スコア:1)
ウソつけ。
無根拠に相手をウソつき呼ばわりするのは感心しませんね。
たとえ与党が立民・社民・N国でも主張は変わりませんよ。
て言うか、無根拠なウソつき呼ばわり以外に反論はありませんか?
その程度だと、残念過ぎるんですが。
Re:法律がないもの (スコア:2, 参考になる)
Re:法律がないもの (スコア:1)
信頼に頼るしかないのに、信頼を打ち砕く行動を政府がするから破綻するんだろ。
何を言ってるの?
Re: (スコア:0)
法律を作る機会が一年半あって、他国はその間にガンガン立法してるのに、日本は法律が無いから仕方ないなんて言い分がまだ通じると思ってるの?
Re: (スコア:0)
国家による制限なんてイヤ、っていう民意が反映されてて実に健康的だ。
Re: (スコア:0)
賛成するのか?
Re: (スコア:0)
しっかりとした補償があれば。
補償をしたくないから政府はこの手の議論から逃げてますよね。
ただし、補償なしに一方的に命令を出せる憲法改正による戒厳令には熱心ですが。
Re:法律がないもの (スコア:1)
実質的なロックダウンをやった国の中で,どこの国にロックダウン保証があるんですか?
Re: (スコア:0)
守らなければ罰金や逮捕
Re: (スコア:0)
そういうボク定義ロックダウンは良いから、期待される効果を出せそうで現行法でも実現可能だと思われる日本式ロックダウンをやるなら補償が必要ってことでしょうが。
Re: (スコア:0)
賛成しますね
国民に責任丸投げしてる現状よりはマシだと想うので
Re: (スコア:0)
でもおまえら、実際に強い制限を伴う法律つくったら憲法違反だなんだで騒ぐじゃん
Re:法律がないもの (スコア:2, すばらしい洞察)
俺たちが一枚岩だといつから錯覚していた?
個人個人考えが違うぞ。
Re: (スコア:0)
つまりどうすればいいかも一致しないんだ
Re: (スコア:0)
いつも憲法改正を今する事じゃないと言ってきたのはリベラルだろ。
Re:法律がないもの (スコア:1)
憲法改正しなくても法律改正でできると言ってるの
これらの区別がつかない人が「憲法改正」ってちゃんちゃらおかしいです
Re:法律がないもの (スコア:3)
改憲しないで、どうやって個人の行動を罰則付きで制限できるの?
あなたが言ってる法律改正はお願いの回数を増やすだけの法律改正で、何の解決にもならないんですよ。
今年2月に改正された「新型コロナ感染症法・特措法」では
1.患者の疫学調査への協力の義務化(命令に従わないと罰金)
2.患者に入院勧告をして従わなかったら強制的に入院させる
3.入院勧告・入院措置を受けたのに逃げたら罰金
のように普通に個人の行動を罰則付きで制限出来てるわけですよ。
なんで「憲法改正が必要」とかホラ吹いてるの?
基地外はムテキってのは改めるべき (スコア:2)
こういうやつは隔離病棟に完治するまで入れとくべき。完治する見込み無くてもな
#自称グルメの第一声は「柔らか~い」
Re:法律がないもの (スコア:1)
これは酷いプラスモデ。
モデ権剥奪すべき案件
Re:法律がないもの (スコア:1)
ここでいう「改憲論者」とはロックダウンには改憲が必要という嘘を吐いている改憲論者のことでしょう。悪に決まっているでしょう。
一方、ロックダウンには改憲不要、と言っている人達は要するに、解釈改憲で十分、と言っているわけで、「護憲論者」ではなく「解釈改憲論者」ですね。
そうやって運用で逃げるのは、可能かも知れませんし、便利ではあります。
しかし、その時々の政府によって拡大解釈され、それに歯止めが利かない可能性もあるわけですよ。
安倍総理時代、憲法解釈の変更に対して、激しい批判が集まりましたね。
「解釈改憲論者」の大部分は、安倍総理時代の憲法解釈変更に反対した人達と重なっていますが、その矛盾に目を瞑る人達、ということになります。
これはこれで悪だと思います。
個人的には、解釈改憲は認めるべきではないと思います。
必要であれば、条文変更で行うべきだと思います。
特に、戦争に関すること、個人の権利の制限に関することに対しては、慎重になるべきです。
Re:法律がないもの (スコア:1)
改憲するとして、どこをどう変更するのですか?
どういう場合に個人の権利を制限できるか、「公共の福祉」よりも具体的に定める必要がありますね。
緊急事態・非常事態条項の検討もした方が良いでしょう。
日本国憲法に書かれているのは理念であって、個別論的なテクニカルな話は法律で定める建付けなんですが。
それはその通りです。
ただ、その線引きには議論の余地があるので、その一言で解決する話ではありません。
極端な話、「良い政治を行う」の一言を憲法にして、後は下位の法律で定める、みたいなことも考えられます。
しかし、実際にそう言うやり方は普通採らず、ある程度具体的に書くわけです。
その「ある程度具体的」には議論の余地がある、ということです。
しかも「公共の福祉」を理由に私権制限可能、と言う解釈は非常に危険で、どんな私権制限も可能、まで拡大解釈される危険まで想定できます。
私権制限には、抑制的であるべきと私は考えます。
憲法で明確に規定し、政府に枷をかけておくべきでしょう。
Re: (スコア:0)
昨日今日はじまった話でもないのに、立法が機能してないってことだろ。
Re:法律がないもの (スコア:1)
「法律が必要なら国会開こう」って意見を蹴って閉じてるからなあ。
挙句、与党議員さんに置きましては、地元でのお盆の挨拶が忙しく帰省してしまった人も。
Re: (スコア:0)
「法律が必要なら国会開こう」って意見を蹴って閉じてるからなあ。
国会を開く前に法律(案)がなく、国会を開いてから法律でどこまで制限するか、議論を始めるのでは、時間の無駄のように思うのですが、具体的な法律やその骨子はすでに公開されているのでしょうか?
Re: (スコア:0)
法案がないのは政府であって、野党はいくつも出しているが…。
Re: (スコア:0)
・ワクチンで全てが解決してウハウハの未来という楽観論
・あわよくば、五輪後の支持率拡大からの勢いで憲法改正のネタにするため
対策法案をマトモに検討・立法したくなかった
※憲法改正しないと私権制限できない~、みたいな
とかかねえ
Re: (スコア:0)
何のために特措法改正したんだ?
政府が命令すれば強い規制できるんだよ?
ただし責任は取らないといけないけどな。
Re:法律がないもの (スコア:1)
Re: (スコア:0)
日本の法律は公共の福祉の名のもとにあらゆるもを制限する事が出来るのだ。
Re: (スコア:0)
中国もニュージーランドも、政府が規則を作ってそれさえ守ってれば、
自粛もなにも不要でコロナ対策できてるけどね
ふだんは非常に緩い規制、市中感染がおこったら一時的に強い規制、
っていうメリハリのついた対策やってるので、
経済的被害は最小限で済む
Re: (スコア:0)
でも補助金の交付を送らせてみたり、制裁をちらつかせつつ協力のお願いをしてみたりなど、
官僚は知恵を絞って対策してるよね。
こういう法律を作らないテクニックは、いいときもあれば悪い時もある。
どちらにせよ、官僚の考えだけで政治ができてしまっていることは間違いない。
Re: (スコア:0)
医者は法律なしで集めたみたいだけどね。