「新型コロナワクチン、来年3回目（以降）接種に向けて確保が進む」記事へのコメント

3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？

[akiraani (24305)]

　来年以降と言うことであれば、もう国民全員が定期接種を受けることを考えて制度作りも考えるべきなのでは。

　今年はまあ初年度だし、やっつけなところがあってもやむなしだが、来年度以降は定期的にほぼ全国民が接種を受ける(受けられるではなくて、実績として接種完了させる)仕組みをトップダウンで作って運用開始しないと行けない気がする。

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Re:

[Anonymous Coward]

だね。
毎年1回か2回発熱して寝込む。

アメリカのクルーズ船でまたクラスターでたみたい。
ワクチン義務で98パーセント接種済みらしい、でもこうなる。
でも、クルーズは中止にはしないのが今年のやり方。

なので弱毒化するまで毎年ワクチン。
弱毒化は今のところしてない。

Re:

[Anonymous Coward]

新型コロナは感染メカニズム上弱毒化しない（弱毒化する方向に進化する理由がない）ので。

Re:3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？

[Anonymous Coward]

理解が追い付かないので、感染メカニズムのところをもう少し詳しくお願いします。

Re:3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？

[maia (16220)]

発症前や無症状でも感染を広げる（他の個体に乗り移れる）。最初の感染個体が重症化して活動停止しても、（既に他の個体に感染しているので）ウイルスの拡散に影響がない。感染個体を重症化させるかさせないかが、ウイルスの継続に影響がない。
こうですかね。

#ちょっと検索したが、デルタ株以前の情報が多くて、ちょっとまずい。

Re:

[Anonymous Coward]

なるほど。ありがとうございます。
おおよそ理解しましたが、発症後も重症化せず活動させた方が、ウィルスはより拡散するのではないでしょうか？

スーパースプレッダー

[maia (16220)]

弱毒化、強毒化が淘汰圧の違いとしては働かないんじゃないかという議論です。

デルタ株が蔓延する理由はスパイクとかウイルス量が多いとかありますね。いわばデルタ株はスーパースプレッダーを作りやすいんじゃないかな。他の変異株がまごまごしているうちに、先に子孫を拡大してしまう。だからデルタ株だらけになっちゃう。

Re:

[Anonymous Coward]

既存インフルエンザウィルスよりは弱毒化しにくいとは言えそう。
でも、弱毒化しないは誤りだね。
弱毒化して無症状でばらまき続けてくれるほうが、ウイルスを広げる機会が増える。

Re:

[Anonymous Coward]

それが新型コロナは感染から発症までの間で伝染を済ませてしまうのでばら撒き続けるフェーズが元々存在せず関係ないのが現状

Re:3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？

[hig (25417)]

新型コロナウイルス　ワクチンの基礎と原理 [niigata.lg.jp]by峰 宗太郎　2021年3月3日新潟県医師会勉強会

これなんかが感染メカニズムとワクチンの作用機序についてわかりやすいかも。

https://www.city.kishiwada.osaka.jp/uploaded/attachment/98798.pdf [osaka.jp]
無症状軽症のうちからウィルス放出して伝染性がある、重症化はおもにその後の免疫反応によるサイトカインストームやNETによる血栓症が原因となるので選択圧に直接関係しないためウィルス自体の弱毒化はしづらいのではないかな？

素人考えだけど。

Re:3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？

[Anonymous Coward]

コロナは発症前に感染してしまう能力を手に入れたので、最終的に患者が死のうが回復しようが感染者数は変わらないのでそこが淘汰圧にならない。
いつまでも慢性コロナ患者としてウィルスを撒き散らし続けるように進化すれば、弱毒化して以後永遠に人類と共存できるかもしれない。

Re:

[Anonymous Coward]

ミトコンドリアや葉緑体みたいに、共生共存できればいんですけどね。

Re:

[Anonymous Coward]

「弱毒化する理由がない」に対して
「興味深いので」じゃなく「理解が追いつかないので」説明を求めるというのは
弱毒化して欲しい願望に引っ張られて理解を拒む認知バイアスが強く掛かってるように感じる