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中国が厳格な制御をしててそれはすごいのだけど、防波堤を高く積み上げている間に、外では変異株の戦闘力が上がって、
ある日突然ワッっ瞬殺となることってないのかしら
アマゾン奥地やセンチネル島の住人みたいにならないかと想像
中国の厳格な制御の話も聞くけれど、直近でこういうニュースもあるようです。
感染拡大中の鄭州では。2021-08-03 捜狐 鄭州第六人民病院では「患者は透析のために病院に行くことができない」 [sohu.com]コロナ患者の対応で、人工透析まで手が回らないのか。
同じく感染者でた揚州。2021/08/09 自由時報 中国の揚州 PCR検査で密集する人々 [ltn.com.tw]PCR検査しても治癒するわけではないが、検査会場に殺到して密集してる。これでは感染を広げてるようにも見える。
// 洪水のつぎに疫病が来る。現地の言い伝えどおりの状況が現実化しました。
屋外の検査会場なら、密集してもリスクは少ない屋内の検査会場は、リスクは換気しだいだな
台湾はその状態(723人、ワクチン2回率3%)から11人に落とした。不可能ではないんだな。
台湾は都市封鎖を一度もできずじまいですね。10人前後の感染とはいえ最近は帰国隔離中の人の感染発覚が大半なので2週間強制隔離して市内感染の機会を減らすのが効果的なんですかね。
台湾ほんとに凄いな手本がすぐ隣にあるのにこの国は。。
大臣がハッカーでバリバリ仕切るような島国国家がそうそうあるか背景も考えずにいちいち海外と比較していじけるだけの国民性から改善してかなきゃ永劫没落
思いっきりトレースできるように法整備が必要だけどな
法整備以前に憲法改正して戒厳令出せるようにしないと無理
憲法無視しして国会閉鎖できるんだから、憲法無視して都市閉鎖も出来るだろ
台湾は1946年の制定以来、憲法=「中華民國憲法」を7回修正している。
>憲法無視しして国会閉鎖
具体的に書いて。どこの部分?
憲法第何条で何がどう違反したのかどうぞ
憲法第五十三条の「いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求があれば、内閣は、その召集を決定しなければならない。」を「いつまでと書いてないから」といって放置して良いなら何でもありだろ。すぐが無理なら、せめていつ招集するか決めろよ。こんな事第二次安倍内閣以前にやった事あるのか?
なんで裁判しないんだろう?
>こんな事第二次安倍内閣以前にやった事あるのか?
「以前」としたら「第二次安倍内閣」でやったことが有るので「有る」ですがチャチャです。
そうですね。やることやってからならまだ理解はできますが国会も召集せず「コロナ対策に憲法改正が必要」と言われても「危機につけこんで憲法改正したいんだな」としか思えないです。
入国者はホテルの部屋から文字通り一歩も出られず、出たら罰金6万。マスクを買ったら情報が国に集まり、ほかの店からも照会できる。
この体制を良しと言えるかどうか、いちいち海外と比較していじけるだけのニッポンガーさんには聞いてみたいところ。台湾の国民がコレを良しとしているのは、単に政府への信頼だけじゃない。中国という脅威がクッソ身近だからでもある。強みと弱みは表裏一体なんだよ。
比較していじけるだけ、なら確かにそれだけの人なのだろうが、比較して問題点をあぶり出せることだってあれば、現状認識の甘さも示唆できるだろう場合によっちゃ、今の日本に適用できそうな意外な知見だって得られる
>強みと弱みは表裏一体ここには同意するけれど、そうであればなおさら、現状容認・思考停止への入り口はしっかり塞がなきゃ「政府・国民の対応には常に問題がある」「もっと良い手は無いか」くらいの危機意識で
>比較して問題点をあぶり出せることだってあれば、現状認識の甘さも示唆できるだろうそういう前向きな奴らだけならいいけど、大半は日本を批判することに快感を覚える変態か五毛だからなあ。
その手本の通りに国民が権利を手放さないからね。今も好き放題に権利を濫用中だから必然、主権者は腐敗しているんだよ。
正解出してる国はニュージーランドや台湾など複数あるけど、先進国で見ても失敗国家のほうが多いので仕方ないかなと学術会議を潰して悦に入ってるような蛮族が科学的対策できると思うほうがおかしい
学術会議ってイデオロギーで固まった政治集団やん。そいつらのいう科学って、社会科学とかいう似非だろ。
台湾はデルタ株じゃない。シドニーやニュージーランドはデルタ株。デルタ株の蔓延を抑えた国はまだない。
台湾でもデルタ株の感染者は出てますよ。https://japan.cna.com.tw/news/asoc/202106260006.aspx [cna.com.tw]https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/F95aOtuKwrsJ347Xslc-ZA?typeid=9 [cdc.gov.tw]
出てるけど主流じゃないんだよ。シドニーやイギリスみたいにデルタが蔓延してからはもう制圧できない。だから他国を見てきたニュージーランドは、チャンスは1回しかないと言ってる。
主流じゃないのなら、感染者の拡大を防いだ、つまり蔓延を抑えたって事じゃないの?# 少なくとも現時点ではという事だろうけど。
インド「・・・」
ほとんどの国はワクチンによる抗体獲得で対抗していく方針なので、ワクチンで対応できないような戦闘力の変異株が出たらニュージーランドより先にワクチン摂取率が優秀な国が墜ちると思いますよ(イギリスとかアメリカとか、ワクチン接種が進んでいる国では生活スタイルが戻っているので一気に蔓延しそう)
とはいえ、こういった国への渡航とか、外からの帰国とかは暫く出来ないでしょうね
> ニュージーランドより先にワクチン摂取率が優秀な国が墜ちると思いますよ
これどういういみ?摂取率とか誤字を突っついてるわけじゃない
ニュージーランドはワクチン接種が進んでいない分検疫と積極的なロックダウンで食い止めようとしてるから、ワクチン接種率が高くてプレコロナの行動に戻ってるような国よりも、ワクチンが効かない変異株に対して防御力高いはずってことじゃないかしら
それは行動がプレコロナに戻っていることのほうが重要で、ワクチン接種率は直接関係ないのでは?
> ワクチン接種が進んでいる国では生活スタイルが戻っているので一気に蔓延しそう
「ワクチン接種が進んでること自体がリスク」ではなく「ワクチン接種が進んでいることによりプレコロナに近い状態になっていることがリスク」と書いていて、直接の因果関係なんて誰も主張していないように見えるけど
> 「ワクチン接種が進んでること自体がリスク」ではなく「ワクチン接種が進んでいることによりプレコロナに近い状態になっていることがリスク」と書いていて、>直接の因果関係なんて誰も主張していないように見えるけど
もとのコメントはそのようには書いていない、ということを指摘しています。
この文からは「ワクチン接種が進んでいることによりプレコロナに近い状態になっていることがリスク」とは読み取れない。別ACが補足してくれたことにより、別のACの主張からはそのように読み取れますが、それが元ACの主張と一致しているかどうかが定かではないという意味です。
#4094561 の「ワクチンで対応できないような戦闘力の変異株が出たらニュージーランドより先にワクチン摂取率が優秀な国が墜ちると思いますよ」という元の文章だけからは主張している因果関係が直接的とも間接的かは微妙ってことでしょ。
弱毒化生ワクチンなら、ウイルスの構成要素に対して幅広く細胞性免疫をつけて、10年以上続く免疫を期待できるが、現状のスパイクタンパクに対する中和抗体とか、1年も持たないでしょ?
それな。しかも接種してるワクチンが不活性化ワクチンだから、デルタ株が来たら効果も薄いだろうし。
北京の冬季五輪も半年後なので、ちょっと心配ではある。
むしろノーガード戦法の国で下手にワクチン接種だけ増やした結果ウイルスが蟲毒状態で変異しまくりのパターンを心配した方が…。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
なぁに、かえって免疫がつく (スコア:3, 参考になる)
中国が厳格な制御をしててそれはすごいのだけど、
防波堤を高く積み上げている間に、外では変異株の戦闘力が上がって、
ある日突然ワッっ瞬殺となることってないのかしら
アマゾン奥地やセンチネル島の住人みたいにならないかと想像
Re:なぁに、かえって免疫がつく (スコア:3)
中国の厳格な制御の話も聞くけれど、直近でこういうニュースもあるようです。
感染拡大中の鄭州では。
2021-08-03 捜狐 鄭州第六人民病院では「患者は透析のために病院に行くことができない」 [sohu.com]
コロナ患者の対応で、人工透析まで手が回らないのか。
同じく感染者でた揚州。
2021/08/09 自由時報 中国の揚州 PCR検査で密集する人々 [ltn.com.tw]
PCR検査しても治癒するわけではないが、検査会場に殺到して密集してる。
これでは感染を広げてるようにも見える。
// 洪水のつぎに疫病が来る。現地の言い伝えどおりの状況が現実化しました。
Re: (スコア:0)
屋外の検査会場なら、密集してもリスクは少ない
屋内の検査会場は、リスクは換気しだいだな
Re:なぁに、かえって免疫がつく (スコア:2)
Re:なぁに、かえって免疫がつく (スコア:2, 興味深い)
台湾はその状態(723人、ワクチン2回率3%)から11人に落とした。
不可能ではないんだな。
Re:なぁに、かえって免疫がつく (スコア:3, 参考になる)
台湾は都市封鎖を一度もできずじまいですね。
10人前後の感染とはいえ最近は帰国隔離中の人の感染発覚が大半なので
2週間強制隔離して市内感染の機会を減らすのが効果的なんですかね。
Re: (スコア:0)
台湾ほんとに凄いな
手本がすぐ隣にあるのにこの国は。。
Re: (スコア:0)
大臣がハッカーでバリバリ仕切るような島国国家がそうそうあるか
背景も考えずにいちいち海外と比較していじけるだけの国民性から改善してかなきゃ永劫没落
Re: (スコア:0)
思いっきりトレースできるように法整備が必要だけどな
Re: (スコア:0)
法整備以前に憲法改正して戒厳令出せるようにしないと無理
Re: (スコア:0, 荒らし)
憲法無視しして国会閉鎖できるんだから、憲法無視して都市閉鎖も出来るだろ
Re: (スコア:0)
台湾は1946年の制定以来、憲法=「中華民國憲法」を7回修正している。
Re: (スコア:0)
>憲法無視しして国会閉鎖
具体的に書いて。どこの部分?
Re: (スコア:0)
憲法第何条で何がどう違反したのかどうぞ
Re:なぁに、かえって免疫がつく (スコア:1)
憲法第五十三条の「いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求があれば、内閣は、その召集を決定しなければならない。」を「いつまでと書いてないから」といって放置して良いなら何でもありだろ。
すぐが無理なら、せめていつ招集するか決めろよ。
こんな事第二次安倍内閣以前にやった事あるのか?
Re: (スコア:0)
なんで裁判しないんだろう?
Re: (スコア:0)
>こんな事第二次安倍内閣以前にやった事あるのか?
「以前」としたら「第二次安倍内閣」でやったことが有るので
「有る」ですが
チャチャです。
Re: (スコア:0)
そうですね。やることやってからならまだ理解はできますが国会も召集せず「コロナ対策に憲法改正が必要」と言われても「危機につけこんで憲法改正したいんだな」としか思えないです。
Re: (スコア:0)
入国者はホテルの部屋から文字通り一歩も出られず、出たら罰金6万。
マスクを買ったら情報が国に集まり、ほかの店からも照会できる。
この体制を良しと言えるかどうか、いちいち海外と比較していじけるだけのニッポンガーさんには聞いてみたいところ。
台湾の国民がコレを良しとしているのは、単に政府への信頼だけじゃない。中国という脅威がクッソ身近だからでもある。
強みと弱みは表裏一体なんだよ。
Re: (スコア:0)
比較していじけるだけ、なら確かにそれだけの人なのだろうが、
比較して問題点をあぶり出せることだってあれば、現状認識の甘さも示唆できるだろう
場合によっちゃ、今の日本に適用できそうな意外な知見だって得られる
>強みと弱みは表裏一体
ここには同意するけれど、そうであればなおさら、現状容認・思考停止への入り口はしっかり塞がなきゃ
「政府・国民の対応には常に問題がある」「もっと良い手は無いか」くらいの危機意識で
Re: (スコア:0)
>比較して問題点をあぶり出せることだってあれば、現状認識の甘さも示唆できるだろう
そういう前向きな奴らだけならいいけど、大半は日本を批判することに快感を覚える変態か五毛だからなあ。
Re: (スコア:0)
その手本の通りに国民が権利を手放さないからね。
今も好き放題に権利を濫用中だから必然、主権者は腐敗しているんだよ。
Re: (スコア:0)
正解出してる国はニュージーランドや台湾など複数あるけど、先進国で見ても失敗国家のほうが多いので仕方ないかなと
学術会議を潰して悦に入ってるような蛮族が科学的対策できると思うほうがおかしい
Re: (スコア:0)
学術会議ってイデオロギーで固まった政治集団やん。そいつらのいう科学って、社会科学とかいう似非だろ。
Re: (スコア:0)
台湾はデルタ株じゃない。シドニーやニュージーランドはデルタ株。
デルタ株の蔓延を抑えた国はまだない。
Re: (スコア:0)
台湾でもデルタ株の感染者は出てますよ。
https://japan.cna.com.tw/news/asoc/202106260006.aspx [cna.com.tw]
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/F95aOtuKwrsJ347Xslc-ZA?typeid=9 [cdc.gov.tw]
Re:なぁに、かえって免疫がつく (スコア:1)
出てるけど主流じゃないんだよ。シドニーやイギリスみたいにデルタが蔓延してからはもう制圧できない。だから他国を見てきたニュージーランドは、チャンスは1回しかないと言ってる。
Re: (スコア:0)
主流じゃないのなら、感染者の拡大を防いだ、つまり蔓延を抑えたって事じゃないの?
# 少なくとも現時点ではという事だろうけど。
Re: (スコア:0)
インド「・・・」
Re: (スコア:0)
ほとんどの国はワクチンによる抗体獲得で対抗していく方針なので、
ワクチンで対応できないような戦闘力の変異株が出たらニュージーランドより先にワクチン摂取率が優秀な国が墜ちると思いますよ
(イギリスとかアメリカとか、ワクチン接種が進んでいる国では生活スタイルが戻っているので一気に蔓延しそう)
とはいえ、こういった国への渡航とか、外からの帰国とかは暫く出来ないでしょうね
Re: (スコア:0)
> ニュージーランドより先にワクチン摂取率が優秀な国が墜ちると思いますよ
これどういういみ?
摂取率とか誤字を突っついてるわけじゃない
Re: (スコア:0)
ニュージーランドはワクチン接種が進んでいない分検疫と積極的なロックダウンで食い止めようとしてるから、ワクチン接種率が高くてプレコロナの行動に戻ってるような国よりも、ワクチンが効かない変異株に対して防御力高いはずってことじゃないかしら
Re: (スコア:0)
それは行動がプレコロナに戻っていることのほうが重要で、ワクチン接種率は直接関係ないのでは?
Re: (スコア:0)
> ワクチン接種が進んでいる国では生活スタイルが戻っているので一気に蔓延しそう
「ワクチン接種が進んでること自体がリスク」ではなく「ワクチン接種が進んでいることによりプレコロナに近い状態になっていることがリスク」と書いていて、
直接の因果関係なんて誰も主張していないように見えるけど
Re: (スコア:0)
> 「ワクチン接種が進んでること自体がリスク」ではなく「ワクチン接種が進んでいることによりプレコロナに近い状態になっていることがリスク」と書いていて、
>直接の因果関係なんて誰も主張していないように見えるけど
もとのコメントはそのようには書いていない、ということを指摘しています。
> ニュージーランドより先にワクチン摂取率が優秀な国が墜ちると思いますよ
この文からは「ワクチン接種が進んでいることによりプレコロナに近い状態になっていることがリスク」とは読み取れない。
別ACが補足してくれたことにより、別のACの主張からはそのように読み取れますが、それが元ACの主張と一致しているかどうかが定かではないという意味です。
Re: (スコア:0)
#4094561 の「ワクチンで対応できないような戦闘力の変異株が出たらニュージーランドより先にワクチン摂取率が優秀な国が墜ちると思いますよ」という元の文章だけからは主張している因果関係が直接的とも間接的かは微妙ってことでしょ。
Re: (スコア:0)
弱毒化生ワクチンなら、ウイルスの構成要素に対して幅広く細胞性免疫をつけて、10年以上続く免疫を期待できるが、
現状のスパイクタンパクに対する中和抗体とか、1年も持たないでしょ?
Re: (スコア:0)
それな。
しかも接種してるワクチンが不活性化ワクチンだから、デルタ株が来たら効果も薄いだろうし。
北京の冬季五輪も半年後なので、ちょっと心配ではある。
Re: (スコア:0)
むしろノーガード戦法の国で下手にワクチン接種だけ増やした結果
ウイルスが蟲毒状態で変異しまくりのパターンを心配した方が…。