アカウント名:
パスワード:
> 入院している人の97%がワクチンを打っていない人
ワクチンを打っていたら入院させてくれないだけだったりして
こういう冗談を掲示板みたいな多数の目に触れる所に書くやつがいるからあっさり騙される声のでかい奴が騙されて拡散するんだよ。
冗談じゃないよ自分の意見がどうであれ、97%という極端に偏った数字が出てきたら疑うのは当然だ
エビデンスがある情報を元にざっくり計算してみますが、・ワクチンにより90%ぐらいは発症を防ぐことができる(ファイザー95%、モデルナ80%。比率は2:1ぐらいなので加重平均で90%)・ワクチンを接種していない場合でも20%ぐらいは発症しない(無症状)・日本のワクチン接種率は40%ぐらいとすると、感染者が100人いたら、・そのうち接種者は40人で、4人が発症・そのうち非接種者は60人で、48人が発症となります。発症者52人中48人が非接種者ですから、「発症者のうち93%が非接種者」ということなります。単なる発症でもこの数字なんですから、「ワクチンにより、発症しても重症化を防ぐ」効果を考えると入院レベルで97%というのは順当な数字に思えます。
一本目打った時点で感染してたとか、いてもおかしくないと思うんだけどな打ったとしている基準が二本打って二週間経過後だったら、そんな中年、まだまだ少ないと思う
いずれにせよワクチンを過剰に期待させる表現は注意が必要だよね。ワクチン打ったから自分は宴会していいんだと思われると困る。
せっかくなので一次資料の情報を添えていただければと思います。欧米人とアジア人の違いなどが大きそうな要素、小さそうな要素等あるかと思うので、数字付きの単純な結論をまとめるのは悪い面も大きい。
「ワクチン2回接種」で感染は未接種者の“約17分の1” 厚労省 [nhk.or.jp]
人口10万当たりで新規感染者数を比べると▽ワクチンを接種していない人は67.6人▽1回目のみ接種していた人は22.7人▽2回接種した人は4.0人
これより発症者の割合は 未接種：71.7% 1回接種：24.1% 2回接種：4.2%となり、入院が必要な重症者で考えると、2 回接種した人は 1% を切るのではないでしょうかただ 1 回接種の人はかなりいるので、非接種者が 97% とい
すみません、改めて元コメの計算は、「有効数字一桁ぐらいで出せればいーや」とかなり雑な仮定で・未接種と2回接種とで比較。1回接種は無視。・ファイザー、モデルナの発症率は、疫学調査の感染者の数から「有症状 / (無症状+有症状)」で算出。といった計算していたのですが、1回接種の感染者が無視できない数がありますね…未接種と2回接種で見ると、67.6人:4.0人=94%で、結構いいせんいってますけど…
ていうか、> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人> ▽2回接種した人は4.0人この調査が行われた8/10頃のワクチンの接種率は、2回36%、1回12%なので、それを元に接種回数ごとの発症率を計算すると
未接種: 10万人中5.2万人、発症者67.6人→発症率130人/10万人1回接種:10万人中1.2万人、発症者22.7人→発症率190人/10万人2回接種:10万人中3.6万人、発症者4.0人→発症率11人/10万人
となって、1回接種の方が未接種より感染率が高いことに…「1回接種者の方が感染しやすい」ってことはさすがにないでしょうから、「1回接種者は(油断して)感染しやすい行動とってる」とかなんですかね。
「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。不顕性感染の割合が減っている可能性もあるかと思いますし、1回目接種で十分に抗体が出来ていない状況で感染率が増加している的な話があったようにも思います（記憶不明瞭＆追跡してなくて失礼）。少なくとも『新型』コロナウィルスなので、ウィルスの一般傾向から推測するのはともかく、データの精度に確証が持てないうちに（割と影響の大きな）可能性を排除するのは良くないかと思います。
今更ですが、元の報告 [mhlw.go.jp]を確認しました> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人> ▽2回接種した人は4.0人の時点でそれぞれの群で計算されているので、感染率は未接種＞1回接種＞2回接種の通りです（1回接種で 1/3、2回接種で 1/17 になる）
ただし接種歴不明者が 5,437 人もいるので、この数字をどう見るかでも結構変わってきますね# 1回接種者＋2回接種者よりも人数の多い接種歴不明って……
＞「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。
んな発想どこにもねーよｗ馬鹿は思い付きで犯罪（デマの流布）するから恐ろしいな・・・https://twitter.com/genzitu_first/status/1428146394511003648/photo/1 [twitter.com]
あっても副反応真っ最中で体力落ちてるケースくらいかな。実質ワクチン打つ直前に感染してるのと大差ないけど。
あと陰謀論者はワクチン接種済みの重症者や死亡者を未接種または不明の不明に入れてるとか言い出すと思う。未接種と不明を項目分けると重症や死亡では不明が増える筈(本人に聞いても返事できないので)だから、なおさら。
感染時に重症化するADEは懸念材料にはなってるから完全なデマでもないな。SARSやMERSのワクチン開発断念した理由の１つではあるし治験に一番時間がかかる部分。
なるほど。じゃあ、計算が逆ですね。全部込み込みで人口10万人あたりの感染者数を数えると、接種なし: 10万人のうち5.2万人。感染率67.6/10万人なので、感染者数は35人1回接種: 10万人のうち1.2万人。感染率22.7/10万人なので、感染者数は2.7人2回接種: 10万人のうち3.6万人。、感染率4.0/10万人なので、感染者数は1.4人以上合計39人の感染者が出るので、「感染者のうち、接種なしの人の割合は35/39=89%」って感じでしょうか。
ここから、ワクチンによる重症化の抑制効果を考えると、入院者のうち接種なしが97%というのはそれほどおかしな数字ではなさそう。
なんか「ADEリスクに関する新事実!」的なタイトルで釣って読ませて論文を引用して「陰謀論信じてデマ撒いてんねーよ死ね」って結んだ海外記事が出てたな陰謀論者が注射怖さにデマを作っては騒ぐのが海外でも問題になってるんだろうな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
入院のパスポート (スコア:-1, フレームのもと)
> 入院している人の97%がワクチンを打っていない人
ワクチンを打っていたら入院させてくれないだけだったりして
Re: (スコア:0)
こういう冗談を掲示板みたいな多数の目に触れる所に書くやつがいるから
あっさり騙される声のでかい奴が騙されて拡散するんだよ。
Re: (スコア:0)
冗談じゃないよ
自分の意見がどうであれ、97%という極端に偏った数字が出てきたら疑うのは当然だ
Re:入院のパスポート (スコア:5, 興味深い)
エビデンスがある情報を元にざっくり計算してみますが、
・ワクチンにより90%ぐらいは発症を防ぐことができる(ファイザー95%、モデルナ80%。比率は2:1ぐらいなので加重平均で90%)
・ワクチンを接種していない場合でも20%ぐらいは発症しない(無症状)
・日本のワクチン接種率は40%ぐらい
とすると、感染者が100人いたら、
・そのうち接種者は40人で、4人が発症
・そのうち非接種者は60人で、48人が発症
となります。
発症者52人中48人が非接種者ですから、「発症者のうち93%が非接種者」ということなります。
単なる発症でもこの数字なんですから、「ワクチンにより、発症しても重症化を防ぐ」効果を考えると
入院レベルで97%というのは順当な数字に思えます。
Re: (スコア:0)
一本目打った時点で感染してたとか、いてもおかしくないと思うんだけどな
打ったとしている基準が二本打って二週間経過後だったら、そんな中年、まだまだ少ないと思う
ワクチン過信 (スコア:0)
いずれにせよワクチンを過剰に期待させる表現は注意が必要だよね。
ワクチン打ったから自分は宴会していいんだと思われると困る。
Re: (スコア:0)
せっかくなので一次資料の情報を添えていただければと思います。欧米人とアジア人の違いなどが大きそうな要素、小さそうな要素等あるかと思うので、数字付きの単純な結論をまとめるのは悪い面も大きい。
Re: (スコア:0)
「ワクチン2回接種」で感染は未接種者の“約17分の1” 厚労省 [nhk.or.jp]
人口10万当たりで新規感染者数を比べると
▽ワクチンを接種していない人は67.6人
▽1回目のみ接種していた人は22.7人
▽2回接種した人は4.0人
これより発症者の割合は
未接種：71.7%
1回接種：24.1%
2回接種：4.2%
となり、入院が必要な重症者で考えると、2 回接種した人は 1% を切るのではないでしょうか
ただ 1 回接種の人はかなりいるので、非接種者が 97% とい
Re:入院のパスポート (スコア:1)
すみません、改めて元コメの計算は、「有効数字一桁ぐらいで出せればいーや」とかなり雑な仮定で
・未接種と2回接種とで比較。1回接種は無視。
・ファイザー、モデルナの発症率は、疫学調査の感染者の数から「有症状 / (無症状+有症状)」で算出。
といった計算していたのですが、1回接種の感染者が無視できない数がありますね…
未接種と2回接種で見ると、67.6人:4.0人=94%で、結構いいせんいってますけど…
ていうか、
> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人
> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人
> ▽2回接種した人は4.0人
この調査が行われた8/10頃のワクチンの接種率は、2回36%、1回12%なので、
それを元に接種回数ごとの発症率を計算すると
未接種: 10万人中5.2万人、発症者67.6人→発症率130人/10万人
1回接種:10万人中1.2万人、発症者22.7人→発症率190人/10万人
2回接種:10万人中3.6万人、発症者4.0人→発症率11人/10万人
となって、1回接種の方が未接種より感染率が高いことに…
「1回接種者の方が感染しやすい」ってことはさすがにないでしょうから、
「1回接種者は(油断して)感染しやすい行動とってる」とかなんですかね。
Re: (スコア:0)
「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。不顕性感染の割合が減っている可能性もあるかと思いますし、1回目接種で十分に抗体が出来ていない状況で感染率が増加している的な話があったようにも思います（記憶不明瞭＆追跡してなくて失礼）。少なくとも『新型』コロナウィルスなので、ウィルスの一般傾向から推測するのはともかく、データの精度に確証が持てないうちに（割と影響の大きな）可能性を排除するのは良くないかと思います。
Re: (スコア:0)
今更ですが、元の報告 [mhlw.go.jp]を確認しました
> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人
> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人
> ▽2回接種した人は4.0人
の時点でそれぞれの群で計算されているので、感染率は未接種＞1回接種＞2回接種の通りです
（1回接種で 1/3、2回接種で 1/17 になる）
ただし接種歴不明者が 5,437 人もいるので、この数字をどう見るかでも結構変わってきますね
# 1回接種者＋2回接種者よりも人数の多い接種歴不明って……
Re: (スコア:0)
＞「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。
んな発想どこにもねーよｗ
馬鹿は思い付きで犯罪（デマの流布）するから恐ろしいな・・・
https://twitter.com/genzitu_first/status/1428146394511003648/photo/1 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
あっても副反応真っ最中で体力落ちてるケースくらいかな。
実質ワクチン打つ直前に感染してるのと大差ないけど。
あと陰謀論者はワクチン接種済みの重症者や死亡者を
未接種または不明の不明に入れてるとか言い出すと思う。
未接種と不明を項目分けると重症や死亡では不明が増える筈
(本人に聞いても返事できないので)だから、なおさら。
Re: (スコア:0)
感染時に重症化するADEは懸念材料にはなってるから完全なデマでもないな。
SARSやMERSのワクチン開発断念した理由の１つではあるし治験に一番時間がかかる部分。
Re:入院のパスポート (スコア:1)
なるほど。じゃあ、計算が逆ですね。
全部込み込みで人口10万人あたりの感染者数を数えると、
接種なし: 10万人のうち5.2万人。感染率67.6/10万人なので、感染者数は35人
1回接種: 10万人のうち1.2万人。感染率22.7/10万人なので、感染者数は2.7人
2回接種: 10万人のうち3.6万人。、感染率4.0/10万人なので、感染者数は1.4人
以上合計39人の感染者が出るので、
「感染者のうち、接種なしの人の割合は35/39=89%」
って感じでしょうか。
ここから、ワクチンによる重症化の抑制効果を考えると、
入院者のうち接種なしが97%というのはそれほどおかしな数字ではなさそう。
Re: (スコア:0)
なんか「ADEリスクに関する新事実!」的なタイトルで釣って読ませて
論文を引用して「陰謀論信じてデマ撒いてんねーよ死ね」って結んだ海外記事が出てたな
陰謀論者が注射怖さにデマを作っては騒ぐのが海外でも問題になってるんだろうな