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> 入院している人の97%がワクチンを打っていない人
ワクチンを打っていたら入院させてくれないだけだったりして
彼の国では、ワクチンを打っている人しか入院させてもらえないそうだぞ。
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/08/19/vaccination-st... [forbes.com]
病床が不足している現状、Covid-19 罹患者に関してはより重症な人が入院対象になりますなので軽症者は自宅療養になる可能性が高く、結果としてワクチン接種済みで入院する方は相対的に少ないでしょう(ただそれを理由にワクチン忌避する輩がいるとすれば、あえて自分から苦しむ道を進む変わり者でしょう)
Covid-19 罹患以外の入院に関して、ワクチン接種済みだと受け入れ先がすぐ見つかるという話もあり、ワクチン接種のリスクとベネフィットの天秤の傾きはより顕著になってきています
ただ、もう命の選別が始まってるのも現実。重症(高齢者・基礎疾患あり等)は「苦しまないように対処」して、救命の可能性が高い患者を優先してる。
コロナに限らず高齢者を積極的に治療しないのは、日本以外の国では普通の光景ですよ。日本の医療制度がおかしいだけ。
まあ、現実問題として今の制度が維持できないのは明らかですから、我々が老人になる頃には3割負担廃止、生活保護の医療無料廃止、終末期の保険適用禁止が当たり前になってしまうのでしょうね。
終末期医療はむしろ緩和治療は保険適用にして、積極治療は保険が効かないことにしないと、どうせだったらということで積極医療を選ぶ人が増えるので逆効果。あと、生活保護の医療無償廃止は先進国の御旗を下げることになるのでギリギリまでできないと思うけど。
まあ、そうなったら単純にアメリカ式の民間の医療健康保険が流行るだけですよ。
いや、生活保護の医療費無料は案外早く廃止されるかもしれませんよ。現在労働者1人あたり年6万円程が生活保護に回されてますが、30年後には60万円になるそうです。さすがにこれは国民の理解が得られないでしょう。
ちなみに、CO2削減コストも30年後には一人当たり50万位になるそうですし、介護を含まない医療費も30年後には一人当たり約100万に増えてしまいます。今の若い人は地獄ですね、というか全国民が無理ゲー突入なのか。
難病・障がい者認定にはならない疾病・怪我などにより就労できず、医療費が払えない人向けのセーフティネットが生活保護になるので、生活保護の医療費に手を付けるのは間違いなく他のことを切り詰めた後の最後の段階です。これを放棄したらいよいよ国内棄民が始まったと判断できる指標だと思ってください。
#あとは国民の理解国際的な評価というのもある。あのアメリカですらメディケイド制度があるぐらい。##ついでに言えば、生活保護時給者の場合は、指定医療機関による最低限の標準治療になるので比較的(安価で)古い治療法しか使えない等、結構制限がある。
世論の風当たりの強さを考えたら生活保護に医療費負担を求める方向には向かうのは結構早いと思うけどね。まず無償はありえない。メディケイドも無償ではないしオバマケア導入を理由に廃止議論も出てる。
給料が増えない中での社会保障費の重さは既に理解が得られる限界を超えてる。給付の方に制限を加えないとどうしようもない。
あなたの論だと、国民が金を理由にして自分が明日急に動けなくなって"弱者"になった時の保険を放棄すると言っているんだけど。そんな国民が多数とはちょっと思えない。国民の理解って何だろう。医療費だけなら高齢者→高額医療→生活保護の順になると思うよ。
まあ、いわゆる"公助"を全く期待しないんだったらアリだけど、それもまた難しいのも事実で、ないと困るもの削って後から困るのは自分なのは昨今の情勢から分かるはず。法人税を2009年水準の税率に戻したときの差額と、消費税の5%からの増税分を社会保障費に充当するだけでもだい
日本の平均年収は約400万で、世界20位程度と言われています。恐らく平均年収も順位も下がっていく可能性が高く、もはや先進国の体裁を保つのは限界に近い状況です。しかも国の借金は1200兆を超え、MMT論者以外は燻る煙で目が痛いこの頃です。一騒動あれば、普通に棄民政策が取られる状況が近づいていると思います。
重要資源の大半を輸入に頼ってる国が没落したらどうなってしまうのでしょうね。近隣国との関係を考えると、その状況でも軍事費は減らせないでしょうし。なーんか考えれば考える程ドツボにしか思えないのですよ、ドル建て資産を増やす以外の希望プリーズ。
君の理想論は理想論として評価したいけど、無い袖は振れないのも事実。年収300万位の人でさえ消費税も含めた税率が60%以上になる世界で、全員を守ることが可能なんですかね。
>日本の平均年収は約400万で、世界20位程度と言われています。20位って、かなり高いですね!
>恐らく平均年収も順位も下がっていく可能性が高く、もはや先進国の体裁を保つのは限界に近い状況です。先進国とは上位○%のことではありませんよ…先進国の体裁とかふわっと謎のお話されても…
>しかも国の借金は1200兆を超え、MMT論者以外は燻る煙で目が痛いこの頃です。国民の貸付が1200兆とか凄いですね、お金持ち!資産もいっぱいありますね!
>一騒動あれば、普通に棄民政策が取られる状況が近づいていると思います。あれ、やっぱり最後は理論や数字ではなくFUD(不安・疑念・不信の煽り)で締めちゃうんですか…
うわこの言い草、市役所とかで営業妨害してる赤党の人や
あと積極治療の末路がどんなことになるのか、緩和ケアだとどうなるのかを周知する必要もあると思う。実例を使うのは死者の尊厳もあるので難しいとは思うけど特にガン患者を積極治療で見送った経験があったら自分の最期としては絶対に選ばない。
> 日本の医療制度がおかしいだけ。「違う」と「おかしい」は全く異なるけどなぁ
コロナの件と終末医療は別にしたほうがいいですよ。少なくとも「光景」は全く別物。
医者だって人間。同じような患者が2人いて、1人が反ワクチン。1人はワクチン済。どうなるか分からないよ。
もう病院に担ぎ込まれる時は意思表示できない状態なのでそんなことは分からん。
今の医者が見てるのは・この患者は助かるのか助からないのか・助かるとしてもこの1人を助ける時間で何人の命を救えるかだよ
病院の報告では、コロナ病床は多少余裕あるんですよねぇhttps://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/hospital/ [nhk.or.jp]
眼鏡の小学生「アレレー(ry」
国が出している病床使用率は、最大確保病床が基準です。今すぐに使える病床じゃない。簡単に「余裕がある」とは言えません。
そもそも、コロナ以外の入院患者だっているわけですから。そっちが多数出たら(食中毒事件とか)、あっという間にキャパを超えてしまいます。
30年以内には来ると言われて30年以上経った気がする首都直下地震が今起きたら地獄やろうな
Tw=(ρ^n/(1-ρ^n))Ts でしょ、nの大きさを考えれば、ほぼ満床になってないとおかしい。
こういう冗談を掲示板みたいな多数の目に触れる所に書くやつがいるからあっさり騙される声のでかい奴が騙されて拡散するんだよ。
という指摘自体も冗談なんでしょ。騙されないぞ。
冗談じゃないよ自分の意見がどうであれ、97%という極端に偏った数字が出てきたら疑うのは当然だ
エビデンスがある情報を元にざっくり計算してみますが、・ワクチンにより90%ぐらいは発症を防ぐことができる(ファイザー95%、モデルナ80%。比率は2:1ぐらいなので加重平均で90%)・ワクチンを接種していない場合でも20%ぐらいは発症しない(無症状)・日本のワクチン接種率は40%ぐらいとすると、感染者が100人いたら、・そのうち接種者は40人で、4人が発症・そのうち非接種者は60人で、48人が発症となります。発症者52人中48人が非接種者ですから、「発症者のうち93%が非接種者」ということなります。単なる発症でもこの数字なんですから、「ワクチンにより、発症しても重症化を防ぐ」効果を考えると入院レベルで97%というのは順当な数字に思えます。
一本目打った時点で感染してたとか、いてもおかしくないと思うんだけどな打ったとしている基準が二本打って二週間経過後だったら、そんな中年、まだまだ少ないと思う
いずれにせよワクチンを過剰に期待させる表現は注意が必要だよね。ワクチン打ったから自分は宴会していいんだと思われると困る。
せっかくなので一次資料の情報を添えていただければと思います。欧米人とアジア人の違いなどが大きそうな要素、小さそうな要素等あるかと思うので、数字付きの単純な結論をまとめるのは悪い面も大きい。
「ワクチン2回接種」で感染は未接種者の“約17分の1” 厚労省 [nhk.or.jp]
人口10万当たりで新規感染者数を比べると▽ワクチンを接種していない人は67.6人▽1回目のみ接種していた人は22.7人▽2回接種した人は4.0人
これより発症者の割合は 未接種:71.7% 1回接種:24.1% 2回接種:4.2%となり、入院が必要な重症者で考えると、2 回接種した人は 1% を切るのではないでしょうかただ 1 回接種の人はかなりいるので、非接種者が 97% とい
すみません、改めて元コメの計算は、「有効数字一桁ぐらいで出せればいーや」とかなり雑な仮定で・未接種と2回接種とで比較。1回接種は無視。・ファイザー、モデルナの発症率は、疫学調査の感染者の数から「有症状 / (無症状+有症状)」で算出。といった計算していたのですが、1回接種の感染者が無視できない数がありますね…未接種と2回接種で見ると、67.6人:4.0人=94%で、結構いいせんいってますけど…
ていうか、> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人> ▽2回接種した人は4.0人この調査が行われた8/10頃のワクチンの接種率は、2回36%、1回12%なので、それを元に接種回数ごとの発症率を計算すると
未接種: 10万人中5.2万人、発症者67.6人→発症率130人/10万人1回接種:10万人中1.2万人、発症者22.7人→発症率190人/10万人2回接種:10万人中3.6万人、発症者4.0人→発症率11人/10万人
となって、1回接種の方が未接種より感染率が高いことに…「1回接種者の方が感染しやすい」ってことはさすがにないでしょうから、「1回接種者は(油断して)感染しやすい行動とってる」とかなんですかね。
「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。不顕性感染の割合が減っている可能性もあるかと思いますし、1回目接種で十分に抗体が出来ていない状況で感染率が増加している的な話があったようにも思います(記憶不明瞭&追跡してなくて失礼)。少なくとも『新型』コロナウィルスなので、ウィルスの一般傾向から推測するのはともかく、データの精度に確証が持てないうちに(割と影響の大きな)可能性を排除するのは良くないかと思います。
今更ですが、元の報告 [mhlw.go.jp]を確認しました> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人> ▽2回接種した人は4.0人の時点でそれぞれの群で計算されているので、感染率は未接種>1回接種>2回接種の通りです(1回接種で 1/3、2回接種で 1/17 になる)
ただし接種歴不明者が 5,437 人もいるので、この数字をどう見るかでも結構変わってきますね# 1回接種者+2回接種者よりも人数の多い接種歴不明って……
>「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。
んな発想どこにもねーよw馬鹿は思い付きで犯罪(デマの流布)するから恐ろしいな・・・https://twitter.com/genzitu_first/status/1428146394511003648/photo/1 [twitter.com]
あっても副反応真っ最中で体力落ちてるケースくらいかな。実質ワクチン打つ直前に感染してるのと大差ないけど。
あと陰謀論者はワクチン接種済みの重症者や死亡者を未接種または不明の不明に入れてるとか言い出すと思う。未接種と不明を項目分けると重症や死亡では不明が増える筈(本人に聞いても返事できないので)だから、なおさら。
感染時に重症化するADEは懸念材料にはなってるから完全なデマでもないな。SARSやMERSのワクチン開発断念した理由の1つではあるし治験に一番時間がかかる部分。
なるほど。じゃあ、計算が逆ですね。全部込み込みで人口10万人あたりの感染者数を数えると、接種なし: 10万人のうち5.2万人。感染率67.6/10万人なので、感染者数は35人1回接種: 10万人のうち1.2万人。感染率22.7/10万人なので、感染者数は2.7人2回接種: 10万人のうち3.6万人。、感染率4.0/10万人なので、感染者数は1.4人以上合計39人の感染者が出るので、「感染者のうち、接種なしの人の割合は35/39=89%」って感じでしょうか。
ここから、ワクチンによる重症化の抑制効果を考えると、入院者のうち接種なしが97%というのはそれほどおかしな数字ではなさそう。
なんか「ADEリスクに関する新事実!」的なタイトルで釣って読ませて論文を引用して「陰謀論信じてデマ撒いてんねーよ死ね」って結んだ海外記事が出てたな陰謀論者が注射怖さにデマを作っては騒ぐのが海外でも問題になってるんだろうな
馬鹿は「一々確かめないのはリテラシーが無いぞ」と言われてもじゃあ事実から疑う!デマは信じる!と決め込むから意味がないんだなぁ
病気や事故や致死のことに関して冗談を言う人間はどこかへ行ってほしい
どこか=スラドですね
イギリスに決まってるだろ。ブラックジョークといえばイギリス。イギリスと言えばブラックジョーク。
いにしえの newsgroup japan には、japan.yoso ってカテゴリがあった。「そんな話はどこかよそでやれ」という話題の吹き溜まりみたいなカテゴリ。なぜか fj.news.usage とクロスポストするやつが続出していた。
> そんな馬鹿に気を使って冗談を言えないようにすることは間違いだ。
ここまでテンプレなストローマン手法が見られるとはw
ワクチンを打っていたら(軽症か無症状で自宅療養となるので)入院させてくれないだけだったりして
一瞬そのコメントを考えたが話が元に戻っただけだった。
いやいや。97%という値を見たとき、何の根拠もなく「誰かの陰謀だ!」と捉えるか、素直に「ワクチンは非常に優秀なんだな」と捉えるか、その違いを括弧書きで表現できているのは秀逸ではないかと。
それはトリアージだな。今の日本でワクチンを基準にトリアージはないだろう。だが、新規患者数が今の10倍になったり、戦時とか他の条件があれば分からない。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
入院のパスポート (スコア:-1, フレームのもと)
> 入院している人の97%がワクチンを打っていない人
ワクチンを打っていたら入院させてくれないだけだったりして
Re:入院のパスポート (スコア:2, 参考になる)
彼の国では、ワクチンを打っている人しか入院させてもらえないそうだぞ。
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/08/19/vaccination-st... [forbes.com]
Re:入院のパスポート (スコア:1)
病床が不足している現状、Covid-19 罹患者に関してはより重症な人が入院対象になります
なので軽症者は自宅療養になる可能性が高く、結果としてワクチン接種済みで入院する方は相対的に少ないでしょう
(ただそれを理由にワクチン忌避する輩がいるとすれば、あえて自分から苦しむ道を進む変わり者でしょう)
Covid-19 罹患以外の入院に関して、ワクチン接種済みだと受け入れ先がすぐ見つかるという話もあり、
ワクチン接種のリスクとベネフィットの天秤の傾きはより顕著になってきています
Re: (スコア:0)
ただ、もう命の選別が始まってるのも現実。
重症(高齢者・基礎疾患あり等)は「苦しまないように対処」して、救命の可能性が高い患者を優先してる。
Re: (スコア:0)
コロナに限らず高齢者を積極的に治療しないのは、日本以外の国では普通の光景ですよ。
日本の医療制度がおかしいだけ。
まあ、現実問題として今の制度が維持できないのは明らかですから、
我々が老人になる頃には3割負担廃止、生活保護の医療無料廃止、終末期の保険適用禁止が当たり前になってしまうのでしょうね。
Re: (スコア:0)
終末期医療はむしろ緩和治療は保険適用にして、積極治療は保険が効かないことにしないと、どうせだったらということで積極医療を選ぶ人が増えるので逆効果。
あと、生活保護の医療無償廃止は先進国の御旗を下げることになるのでギリギリまでできないと思うけど。
まあ、そうなったら単純にアメリカ式の民間の医療健康保険が流行るだけですよ。
Re:入院のパスポート (スコア:1)
いや、生活保護の医療費無料は案外早く廃止されるかもしれませんよ。
現在労働者1人あたり年6万円程が生活保護に回されてますが、30年後には60万円になるそうです。
さすがにこれは国民の理解が得られないでしょう。
ちなみに、CO2削減コストも30年後には一人当たり50万位になるそうですし、
介護を含まない医療費も30年後には一人当たり約100万に増えてしまいます。
今の若い人は地獄ですね、というか全国民が無理ゲー突入なのか。
Re: (スコア:0)
難病・障がい者認定にはならない疾病・怪我などにより就労できず、医療費が払えない人向けのセーフティネットが生活保護になるので、生活保護の医療費に手を付けるのは間違いなく他のことを切り詰めた後の最後の段階です。
これを放棄したらいよいよ国内棄民が始まったと判断できる指標だと思ってください。
#あとは国民の理解国際的な評価というのもある。あのアメリカですらメディケイド制度があるぐらい。
##ついでに言えば、生活保護時給者の場合は、指定医療機関による最低限の標準治療になるので比較的(安価で)古い治療法しか使えない等、結構制限がある。
Re: (スコア:0)
世論の風当たりの強さを考えたら生活保護に医療費負担を求める方向には向かうのは結構早いと思うけどね。
まず無償はありえない。メディケイドも無償ではないしオバマケア導入を理由に廃止議論も出てる。
給料が増えない中での社会保障費の重さは既に理解が得られる限界を超えてる。給付の方に制限を加えないとどうしようもない。
Re: (スコア:0)
あなたの論だと、国民が金を理由にして自分が明日急に動けなくなって"弱者"になった時の保険を放棄すると言っているんだけど。
そんな国民が多数とはちょっと思えない。国民の理解って何だろう。
医療費だけなら高齢者→高額医療→生活保護の順になると思うよ。
まあ、いわゆる"公助"を全く期待しないんだったらアリだけど、それもまた難しいのも事実で、
ないと困るもの削って後から困るのは自分なのは昨今の情勢から分かるはず。
法人税を2009年水準の税率に戻したときの差額と、消費税の5%からの増税分を社会保障費に充当するだけでもだい
Re: (スコア:0)
日本の平均年収は約400万で、世界20位程度と言われています。
恐らく平均年収も順位も下がっていく可能性が高く、もはや先進国の体裁を保つのは限界に近い状況です。
しかも国の借金は1200兆を超え、MMT論者以外は燻る煙で目が痛いこの頃です。
一騒動あれば、普通に棄民政策が取られる状況が近づいていると思います。
重要資源の大半を輸入に頼ってる国が没落したらどうなってしまうのでしょうね。
近隣国との関係を考えると、その状況でも軍事費は減らせないでしょうし。
なーんか考えれば考える程ドツボにしか思えないのですよ、ドル建て資産を増やす以外の希望プリーズ。
Re: (スコア:0)
君の理想論は理想論として評価したいけど、無い袖は振れないのも事実。
年収300万位の人でさえ消費税も含めた税率が60%以上になる世界で、全員を守ることが可能なんですかね。
Re: (スコア:0)
>日本の平均年収は約400万で、世界20位程度と言われています。
20位って、かなり高いですね!
>恐らく平均年収も順位も下がっていく可能性が高く、もはや先進国の体裁を保つのは限界に近い状況です。
先進国とは上位○%のことではありませんよ…先進国の体裁とかふわっと謎のお話されても…
>しかも国の借金は1200兆を超え、MMT論者以外は燻る煙で目が痛いこの頃です。
国民の貸付が1200兆とか凄いですね、お金持ち!資産もいっぱいありますね!
>一騒動あれば、普通に棄民政策が取られる状況が近づいていると思います。
あれ、やっぱり最後は理論や数字ではなくFUD(不安・疑念・不信の煽り)で締めちゃうんですか…
Re: (スコア:0)
うわこの言い草、市役所とかで営業妨害してる赤党の人や
Re: (スコア:0)
あと積極治療の末路がどんなことになるのか、緩和ケアだとどうなるのかを周知する必要もあると思う。
実例を使うのは死者の尊厳もあるので難しいとは思うけど特にガン患者を積極治療で見送った経験があったら自分の最期としては絶対に選ばない。
Re: (スコア:0)
> 日本の医療制度がおかしいだけ。
「違う」と「おかしい」は全く異なるけどなぁ
Re: (スコア:0)
コロナの件と終末医療は別にしたほうがいいですよ。少なくとも「光景」は全く別物。
Re: (スコア:0)
医者だって人間。
同じような患者が2人いて、1人が反ワクチン。1人はワクチン済。
どうなるか分からないよ。
Re: (スコア:0)
もう病院に担ぎ込まれる時は意思表示できない状態なのでそんなことは分からん。
今の医者が見てるのは
・この患者は助かるのか助からないのか
・助かるとしてもこの1人を助ける時間で何人の命を救えるか
だよ
Re: (スコア:0)
病院の報告では、コロナ病床は多少余裕あるんですよねぇ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/hospital/ [nhk.or.jp]
眼鏡の小学生「アレレー(ry」
Re: (スコア:0)
国が出している病床使用率は、最大確保病床が基準です。
今すぐに使える病床じゃない。
簡単に「余裕がある」とは言えません。
そもそも、コロナ以外の入院患者だっているわけですから。
そっちが多数出たら(食中毒事件とか)、あっという間にキャパを超えてしまいます。
Re: (スコア:0)
30年以内には来ると言われて30年以上経った気がする首都直下地震が今起きたら地獄やろうな
Re: (スコア:0)
病床使用率100%になろうものなら救急車で搬送されても永遠に待たされることになるし
病床使用率50%でもコロナの平均入院期間15日間と同じ期間は待たされるわけで、それって治療受けられないのと同義だよね
Re: (スコア:0)
Tw=(ρ^n/(1-ρ^n))Ts でしょ、nの大きさを考えれば、ほぼ満床になってないとおかしい。
Re: (スコア:0)
こういう冗談を掲示板みたいな多数の目に触れる所に書くやつがいるから
あっさり騙される声のでかい奴が騙されて拡散するんだよ。
Re: (スコア:0)
という指摘自体も冗談なんでしょ。騙されないぞ。
Re: (スコア:0)
冗談じゃないよ
自分の意見がどうであれ、97%という極端に偏った数字が出てきたら疑うのは当然だ
Re:入院のパスポート (スコア:5, 興味深い)
エビデンスがある情報を元にざっくり計算してみますが、
・ワクチンにより90%ぐらいは発症を防ぐことができる(ファイザー95%、モデルナ80%。比率は2:1ぐらいなので加重平均で90%)
・ワクチンを接種していない場合でも20%ぐらいは発症しない(無症状)
・日本のワクチン接種率は40%ぐらい
とすると、感染者が100人いたら、
・そのうち接種者は40人で、4人が発症
・そのうち非接種者は60人で、48人が発症
となります。
発症者52人中48人が非接種者ですから、「発症者のうち93%が非接種者」ということなります。
単なる発症でもこの数字なんですから、「ワクチンにより、発症しても重症化を防ぐ」効果を考えると
入院レベルで97%というのは順当な数字に思えます。
Re: (スコア:0)
一本目打った時点で感染してたとか、いてもおかしくないと思うんだけどな
打ったとしている基準が二本打って二週間経過後だったら、そんな中年、まだまだ少ないと思う
ワクチン過信 (スコア:0)
いずれにせよワクチンを過剰に期待させる表現は注意が必要だよね。
ワクチン打ったから自分は宴会していいんだと思われると困る。
Re: (スコア:0)
せっかくなので一次資料の情報を添えていただければと思います。欧米人とアジア人の違いなどが大きそうな要素、小さそうな要素等あるかと思うので、数字付きの単純な結論をまとめるのは悪い面も大きい。
Re: (スコア:0)
「ワクチン2回接種」で感染は未接種者の“約17分の1” 厚労省 [nhk.or.jp]
人口10万当たりで新規感染者数を比べると
▽ワクチンを接種していない人は67.6人
▽1回目のみ接種していた人は22.7人
▽2回接種した人は4.0人
これより発症者の割合は
未接種:71.7%
1回接種:24.1%
2回接種:4.2%
となり、入院が必要な重症者で考えると、2 回接種した人は 1% を切るのではないでしょうか
ただ 1 回接種の人はかなりいるので、非接種者が 97% とい
Re:入院のパスポート (スコア:1)
すみません、改めて元コメの計算は、「有効数字一桁ぐらいで出せればいーや」とかなり雑な仮定で
・未接種と2回接種とで比較。1回接種は無視。
・ファイザー、モデルナの発症率は、疫学調査の感染者の数から「有症状 / (無症状+有症状)」で算出。
といった計算していたのですが、1回接種の感染者が無視できない数がありますね…
未接種と2回接種で見ると、67.6人:4.0人=94%で、結構いいせんいってますけど…
ていうか、
> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人
> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人
> ▽2回接種した人は4.0人
この調査が行われた8/10頃のワクチンの接種率は、2回36%、1回12%なので、
それを元に接種回数ごとの発症率を計算すると
未接種: 10万人中5.2万人、発症者67.6人→発症率130人/10万人
1回接種:10万人中1.2万人、発症者22.7人→発症率190人/10万人
2回接種:10万人中3.6万人、発症者4.0人→発症率11人/10万人
となって、1回接種の方が未接種より感染率が高いことに…
「1回接種者の方が感染しやすい」ってことはさすがにないでしょうから、
「1回接種者は(油断して)感染しやすい行動とってる」とかなんですかね。
Re: (スコア:0)
「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。不顕性感染の割合が減っている可能性もあるかと思いますし、1回目接種で十分に抗体が出来ていない状況で感染率が増加している的な話があったようにも思います(記憶不明瞭&追跡してなくて失礼)。少なくとも『新型』コロナウィルスなので、ウィルスの一般傾向から推測するのはともかく、データの精度に確証が持てないうちに(割と影響の大きな)可能性を排除するのは良くないかと思います。
Re: (スコア:0)
今更ですが、元の報告 [mhlw.go.jp]を確認しました
> ▽ワクチンを接種していない人は67.6人
> ▽1回目のみ接種していた人は22.7人
> ▽2回接種した人は4.0人
の時点でそれぞれの群で計算されているので、感染率は未接種>1回接種>2回接種の通りです
(1回接種で 1/3、2回接種で 1/17 になる)
ただし接種歴不明者が 5,437 人もいるので、この数字をどう見るかでも結構変わってきますね
# 1回接種者+2回接種者よりも人数の多い接種歴不明って……
Re: (スコア:0)
>「1回接種者の方が感染しやすい」ってことは可能性としてはあるんじゃないですかね。
んな発想どこにもねーよw
馬鹿は思い付きで犯罪(デマの流布)するから恐ろしいな・・・
https://twitter.com/genzitu_first/status/1428146394511003648/photo/1 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
あっても副反応真っ最中で体力落ちてるケースくらいかな。
実質ワクチン打つ直前に感染してるのと大差ないけど。
あと陰謀論者はワクチン接種済みの重症者や死亡者を
未接種または不明の不明に入れてるとか言い出すと思う。
未接種と不明を項目分けると重症や死亡では不明が増える筈
(本人に聞いても返事できないので)だから、なおさら。
Re: (スコア:0)
感染時に重症化するADEは懸念材料にはなってるから完全なデマでもないな。
SARSやMERSのワクチン開発断念した理由の1つではあるし治験に一番時間がかかる部分。
Re:入院のパスポート (スコア:1)
なるほど。じゃあ、計算が逆ですね。
全部込み込みで人口10万人あたりの感染者数を数えると、
接種なし: 10万人のうち5.2万人。感染率67.6/10万人なので、感染者数は35人
1回接種: 10万人のうち1.2万人。感染率22.7/10万人なので、感染者数は2.7人
2回接種: 10万人のうち3.6万人。、感染率4.0/10万人なので、感染者数は1.4人
以上合計39人の感染者が出るので、
「感染者のうち、接種なしの人の割合は35/39=89%」
って感じでしょうか。
ここから、ワクチンによる重症化の抑制効果を考えると、
入院者のうち接種なしが97%というのはそれほどおかしな数字ではなさそう。
Re: (スコア:0)
なんか「ADEリスクに関する新事実!」的なタイトルで釣って読ませて
論文を引用して「陰謀論信じてデマ撒いてんねーよ死ね」って結んだ海外記事が出てたな
陰謀論者が注射怖さにデマを作っては騒ぐのが海外でも問題になってるんだろうな
Re: (スコア:0)
馬鹿は「一々確かめないのはリテラシーが無いぞ」と言われても
じゃあ事実から疑う!デマは信じる!と決め込むから意味がないんだなぁ
Re:入院のパスポート (スコア:1)
病気や事故や致死のことに関して冗談を言う人間はどこかへ行ってほしい
Re: (スコア:0)
どこか=スラドですね
Re: (スコア:0)
イギリスに決まってるだろ。
ブラックジョークといえばイギリス。イギリスと言えばブラックジョーク。
Re: (スコア:0)
という意味だぞ
#4097519そのものが致死に関するジョークという自己言及ジョーク
Re: (スコア:0)
いにしえの newsgroup japan には、japan.yoso ってカテゴリがあった。
「そんな話はどこかよそでやれ」という話題の吹き溜まりみたいなカテゴリ。
なぜか fj.news.usage とクロスポストするやつが続出していた。
Re: (スコア:0)
> そんな馬鹿に気を使って冗談を言えないようにすることは間違いだ。
ここまでテンプレなストローマン手法が見られるとはw
Re: (スコア:0)
ワクチンを打っていたら(軽症か無症状で自宅療養となるので)入院させてくれないだけだったりして
Re: (スコア:0)
一瞬そのコメントを考えたが話が元に戻っただけだった。
Re: (スコア:0)
いやいや。
97%という値を見たとき、何の根拠もなく「誰かの陰謀だ!」と捉えるか、素直に「ワクチンは非常に優秀なんだな」と捉えるか、その違いを括弧書きで表現できているのは秀逸ではないかと。
Re: (スコア:0)
それはトリアージだな。
今の日本でワクチンを基準にトリアージはないだろう。
だが、新規患者数が今の10倍になったり、戦時とか他の条件があれば分からない。