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いつになったら満員電車の問題に向き合うのだと。人の移動を減らしましょうと言いながら矛盾が過ぎるにも程がある。
企業経済活動できる限り止めない方針だから、満員電車解消には増発させるぐらいしか方法ないんだけど、丸の内線は今もラッシュ時50秒間隔で、線路容量手一杯だし、他もラッシュ時に合わせた車両数しか持ってないから実質これ以上無理なんだよな。
企業経済活動は出勤させなくても回るんだけどね。特に都心で満員電車作ってる企業はテレワークが導入しやすい業種(現実に去年やった)
虎ノ門の有名なビルで働いてるけどフリーアドレスのせいかコロナ欠勤者だらけで地獄だよ。それでも感染するまでは出社しなければならない。頭おかしいと思うがこれが現実。
それでも感染するまでは出社しなければならない。
罹ったって言ってサボれるんじゃ... 人によっては何度も罹るし。
実際にテレワークやってみてそれでは大半の日本企業の経済活動は回らないことが証明されてしまったからこその現在の惨状でしょう?生産性皆無な日本企業のシステムが変わらない限り満員電車の解消は出来ないよ。
>テレワークやってみてそれでは大半の日本企業の経済活動は回らない
そう言ってるのってオッサンだけじゃん出社してもPCに向かう時間が大半の職種はテレワークで回るのに「仕事ぶりが見えない」とか言ってるノータリンは社会人に向いてない。
いつどこで証明されたのでしょうか?論文なりデータシートなりがありますでしょうか?
全然逆の結論ですが、ご参考に。
https://www.nri.com/jp/knowledge/report/lst/2021/cc/0205_1 [nri.com]
電車の相対リスク 1.03倍バーやレストランの相対リスク 1.95倍https://www.covid19-taskforce.jp/wp-content/uploads/2021/08/coronanews... [covid19-taskforce.jp]
1倍を超えてるのはハイリスクという話。しかもフランスの論文。乗車率200%超の東京では参考にもならない。
フランスは、電車でのマスク義務化してるし、日本のようなウレタンマスクも無い仮にフランスの電車が日本並みに混雑して、マスク義務化なし、ウレタンマスク客が多数、とかなら、もっと違う数値になってるでしょう
日本がノーマスクの設定でワロタw
元コメは義務化の有無とウレタンマスクの話だと思う。
まぁ、ウレタンマスクは叩かれるほどの差異はないと思うんだが(不織布マスクに比べて多少効果が下がる程度)、鼻出しマスクどころか顎マスクしてるオッサンがかなりの数がいるのでノーマスクと変わらん。顎で呼吸する種族なのかな。でなければバカとしか思えないんだがバカなんだろうな。
>まぁ、ウレタンマスクは叩かれるほどの差異はないと思うんだが(不織布マスクに比べて多少効果が下がる程度)、
いや、殆ど効果ないですよ?
>鼻出しマスクどころか顎マスクしてるオッサンがかなりの数がいるのでノーマスクと変わらん。
いつの時代から来られたのでしょうか?
ウレタンも一応物理障壁にはなるので効果ないわけがないんだが。https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020400191&g=soc [jiji.com]
顎マスクならgoogleやtwitterの画像検索すりゃいくらでも出てくるぞ。ほとんどジジィだが晒されてることを当人は認識してるんだろうか。
尾身会長曰く、電車は一般的に会話もなく衛生基準値により換気も義務付けられているため感染のリスクは会食などに比べて相対的に高くないそうだが。。新たな知見とエビデンスでもあるのかな?
そりゃ会食と比べて相対的に低いだろうね。でも感染リスクが低いわけがない(会食よりも高いとは言っていない)。
マスクの隙間から呼気は普通に漏れるし満員電車だとそういう呼気が隣りや上にいる人に直接かかることもある。咳をする人も普通にいるけど、咳などしたら上や左右 [youtube.com]にわっと広がる。あれだけ人が密集していて毎日何百万人もが乗車していればそれなりに感染してるはずだよ。
#満員電車が会食よりも相対的にリスクが低いというエビデンス()もない。そもそも調べられていないから。単に条件考慮してそうだろうと考えられているだけ
あれ、優先順位を間違えているという主張は取り下げ?
これまで何度か感染の波があったけど満員電車との相関ってぶっちゃけ薄いでしょ。満員電車っつうと普通通勤に使われてるものをイメージすると思うが、もう少し明確に定義してくれないか。
今はもう相関性が見えなくなったが初期は連休後1~2週間後に感染者が急減する連動性があった。東京の感染者数が2桁まで減ったのは2020年5月中旬。
それ満員電車ではなく、旅行や外出といった人流や会食との連動性では?
政府関係者は旅行や休日の外出を懸念して「連休後は増える」って予想してたのに見事に逆だったので問題は出勤だろーってtwitterではツッコミが入りまくってた。
満員電車も問題だが密室での会議やランチミーティングも相当まずい。で、このご時世にランチミーティングやらかしてるのは「出勤が必要」と主張するオヤジ達。どっちにしたって出勤停止しか感染者を減らす道はないと思う。
>政府関係者は旅行や休日の外出を懸念して「連休後は増える」って予想してたのに>見事に逆だったので問題は出勤だろーってtwitterではツッコミが入りまくってた。
いや、だから緊急事態宣言で大きく連休の人流を抑え込んだからでしょ。それでも増加はあったわけで緊急事態宣言で抑止し続けた通勤ではなく、個々人の行動がクロースアップされたのよ?
でも結局「人流を抑え込んだら減った事実」は変わらないじゃん。通勤も人流だよ。それともコロナさんが「通勤だったら感染するのやめてやる」って配慮してくれるの?
最低50cmのソーシャルディスタンス保てない電車は満員電車扱いでいいよ
#本当の満員電車は足の裏と床がソーシャルディスタンス保ってる
電車の定員って守らなくていいのかな? 車だと定員6人の車に7人乗ってるると捕まるよね? バスもドアが閉まるギリギリまで乗れるな。通勤電車の定員は、ドアが閉まらないぐらいの満員のときなのかな?
感染症対策として鉄道営業法第26条の厳格適用が必要屁理屈を作って無視している役人も一緒に処罰しろ
鉄道車両の定員は座席数と床面積で決まっていますが、乗客が自らの意思で勝手に乗り込んでくる分には鉄道会社側は定員を守る必要がないのです。
強い相関あるとは思えないけれど、ヒステリー対策とリモート・時差通勤への導入圧力として乗車率150%を上限に入場規制しても良いかなとは思う。
満員電車でも高性能マスクを義務化すれば問題ないと思うよN95/KN95/KF94/FFP2あたりのマスク着用を義務化すれば、満員電車でも安心でしょう
現時点では当たり前のようにウレタンマスクや布マスクがいるから危険
衣服に付いたコロナも最長72時間生存すると言われてるので防護服も必要。目からも感染するのでゴーグルも必要。
満員電車に安全に乗ろうと思えば先に熱中症で死ぬ。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
優先順位を間違えている (スコア:0)
いつになったら満員電車の問題に向き合うのだと。
人の移動を減らしましょうと言いながら矛盾が過ぎるにも程がある。
Re: (スコア:0)
企業経済活動できる限り止めない方針だから、満員電車解消には増発させるぐらいしか方法ないんだけど、
丸の内線は今もラッシュ時50秒間隔で、線路容量手一杯だし、他もラッシュ時に合わせた車両数しか持ってないから実質これ以上無理なんだよな。
Re: (スコア:0)
企業経済活動は出勤させなくても回るんだけどね。
特に都心で満員電車作ってる企業はテレワークが導入しやすい業種(現実に去年やった)
虎ノ門の有名なビルで働いてるけどフリーアドレスのせいかコロナ欠勤者だらけで地獄だよ。
それでも感染するまでは出社しなければならない。頭おかしいと思うがこれが現実。
Re:優先順位を間違えている (スコア:1)
罹ったって言ってサボれるんじゃ...
人によっては何度も罹るし。
Re: (スコア:0)
実際にテレワークやってみてそれでは大半の日本企業の経済活動は回らないことが証明されてしまったからこその現在の惨状でしょう?
生産性皆無な日本企業のシステムが変わらない限り満員電車の解消は出来ないよ。
Re: (スコア:0)
>テレワークやってみてそれでは大半の日本企業の経済活動は回らない
そう言ってるのってオッサンだけじゃん
出社してもPCに向かう時間が大半の職種はテレワークで回るのに「仕事ぶりが見えない」とか言ってるノータリンは社会人に向いてない。
Re: (スコア:0)
いつどこで証明されたのでしょうか?論文なりデータシートなりがありますでしょうか?
Re:優先順位を間違えている (スコア:1)
全然逆の結論ですが、ご参考に。
https://www.nri.com/jp/knowledge/report/lst/2021/cc/0205_1 [nri.com]
Re: (スコア:0)
電車の相対リスク 1.03倍
バーやレストランの相対リスク 1.95倍
https://www.covid19-taskforce.jp/wp-content/uploads/2021/08/coronanews... [covid19-taskforce.jp]
Re: (スコア:0)
1倍を超えてるのはハイリスクという話。
しかもフランスの論文。乗車率200%超の東京では参考にもならない。
Re: (スコア:0)
フランスは、電車でのマスク義務化してるし、日本のようなウレタンマスクも無い
仮にフランスの電車が日本並みに混雑して、マスク義務化なし、ウレタンマスク客が多数、とかなら、
もっと違う数値になってるでしょう
Re: (スコア:0)
日本がノーマスクの設定でワロタw
Re: (スコア:0)
元コメは義務化の有無とウレタンマスクの話だと思う。
まぁ、ウレタンマスクは叩かれるほどの差異はないと思うんだが(不織布マスクに比べて多少効果が下がる程度)、
鼻出しマスクどころか顎マスクしてるオッサンがかなりの数がいるのでノーマスクと変わらん。
顎で呼吸する種族なのかな。でなければバカとしか思えないんだがバカなんだろうな。
Re: (スコア:0)
>まぁ、ウレタンマスクは叩かれるほどの差異はないと思うんだが(不織布マスクに比べて多少効果が下がる程度)、
いや、殆ど効果ないですよ?
>鼻出しマスクどころか顎マスクしてるオッサンがかなりの数がいるのでノーマスクと変わらん。
いつの時代から来られたのでしょうか?
Re: (スコア:0)
ウレタンも一応物理障壁にはなるので効果ないわけがないんだが。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020400191&g=soc [jiji.com]
顎マスクならgoogleやtwitterの画像検索すりゃいくらでも出てくるぞ。
ほとんどジジィだが晒されてることを当人は認識してるんだろうか。
Re: (スコア:0)
尾身会長曰く、電車は一般的に会話もなく衛生基準値により換気も義務付けられているため
感染のリスクは会食などに比べて相対的に高くないそうだが。。新たな知見とエビデンスでもあるのかな?
Re: (スコア:0)
そりゃ会食と比べて相対的に低いだろうね。でも感染リスクが低いわけがない(会食よりも高いとは言っていない)。
マスクの隙間から呼気は普通に漏れるし満員電車だとそういう呼気が隣りや上にいる人に直接かかることもある。
咳をする人も普通にいるけど、咳などしたら上や左右 [youtube.com]にわっと広がる。
あれだけ人が密集していて毎日何百万人もが乗車していればそれなりに感染してるはずだよ。
#満員電車が会食よりも相対的にリスクが低いというエビデンス()もない。そもそも調べられていないから。単に条件考慮してそうだろうと考えられているだけ
Re: (スコア:0)
あれ、優先順位を間違えているという主張は取り下げ?
Re: (スコア:0)
これまで何度か感染の波があったけど満員電車との相関ってぶっちゃけ薄いでしょ。
満員電車っつうと普通通勤に使われてるものをイメージすると思うが、もう少し明確に定義してくれないか。
Re: (スコア:0)
今はもう相関性が見えなくなったが初期は連休後1~2週間後に感染者が急減する連動性があった。
東京の感染者数が2桁まで減ったのは2020年5月中旬。
Re: (スコア:0)
それ満員電車ではなく、旅行や外出といった人流や会食との連動性では?
Re: (スコア:0)
政府関係者は旅行や休日の外出を懸念して「連休後は増える」って予想してたのに
見事に逆だったので問題は出勤だろーってtwitterではツッコミが入りまくってた。
満員電車も問題だが密室での会議やランチミーティングも相当まずい。
で、このご時世にランチミーティングやらかしてるのは「出勤が必要」と主張するオヤジ達。
どっちにしたって出勤停止しか感染者を減らす道はないと思う。
Re: (スコア:0)
>政府関係者は旅行や休日の外出を懸念して「連休後は増える」って予想してたのに
>見事に逆だったので問題は出勤だろーってtwitterではツッコミが入りまくってた。
いや、だから緊急事態宣言で大きく連休の人流を抑え込んだからでしょ。
それでも増加はあったわけで緊急事態宣言で抑止し続けた通勤ではなく、個々人の行動がクロースアップされたのよ?
Re: (スコア:0)
でも結局「人流を抑え込んだら減った事実」は変わらないじゃん。
通勤も人流だよ。それともコロナさんが「通勤だったら感染するのやめてやる」って配慮してくれるの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
最低50cmのソーシャルディスタンス保てない電車は満員電車扱いでいいよ
#本当の満員電車は足の裏と床がソーシャルディスタンス保ってる
Re: (スコア:0)
電車の定員って守らなくていいのかな? 車だと定員6人の車に7人乗ってるると捕まるよね? バスもドアが閉まるギリギリまで乗れるな。
通勤電車の定員は、ドアが閉まらないぐらいの満員のときなのかな?
Re: (スコア:0)
感染症対策として鉄道営業法第26条の厳格適用が必要
屁理屈を作って無視している役人も一緒に処罰しろ
Re: (スコア:0)
鉄道車両の定員は座席数と床面積で決まっていますが、乗客が自らの意思で勝手に乗り込んでくる分には鉄道会社側は定員を守る必要がないのです。
Re: (スコア:0)
強い相関あるとは思えないけれど、ヒステリー対策と
リモート・時差通勤への導入圧力として乗車率150%を上限に入場規制しても良いかなとは思う。
Re: (スコア:0)
満員電車でも高性能マスクを義務化すれば問題ないと思うよ
N95/KN95/KF94/FFP2あたりのマスク着用を義務化すれば、満員電車でも安心でしょう
現時点では当たり前のようにウレタンマスクや布マスクがいるから危険
Re: (スコア:0)
衣服に付いたコロナも最長72時間生存すると言われてるので防護服も必要。
目からも感染するのでゴーグルも必要。
満員電車に安全に乗ろうと思えば先に熱中症で死ぬ。