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喫煙者だけが吸うのは自由だし担保してもいいだろうけど、非喫煙者には一切吸わせるなって話。依存性のある有害な薬物を吸っている自覚を持て。
飲酒は20歳以上なら法的には自由だが、飲酒後の運転はNGってのと同じだよね。それで「飲酒も免許所持者の運転も法律で認められた権利なのに、飲酒運転は制限されるのはおかしい」と言ってるのと同じ。飲酒運転しても事故発生率が普段と変わらないことが担保できるなら、飲酒運転の違法扱いなんか撤廃できる。
> 「飲酒も免許所持者の運転も法律で認められた権利なのに、飲酒運転は制限されるのはおかしい」
でも、飛行機の「飲酒後8時間以内の飛行勤務を禁止」( https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku10_hh_000148.html [mlit.go.jp] )みたいに、自動車も自転車も「飲酒後8時間以内の運転を禁止」とか言われちゃうと、ちょっと厳しい、もうちょっと緩めて、とかなったりしない?
「呼気中のアルコール濃度が××mg以下に下がるまでの運転を禁止」が現行法だから、飲酒量や体質によっては8時間よりさらに厳しい規制が行われているが?
平気でほらを吹くな。今は呼気中濃度は酒気帯びよりも条件が厳しい。https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku10_hh_000148.html
「飲酒後8時間以内の運転を禁止」よりも厳しいという話で、航空機と自動車を比較しているわけではない事に気づこう。
自動車も自転車も「飲酒後8時間以内の運転を禁止」とか言われちゃうと、ちょっと厳しい、もうちょっと緩めて、とかなったりしない?
自分は酒もそれなりに飲む側でもあるけど、厳しいとは思わんよ。だって飲酒後に運転できない不利益より、酒が抜けきらないまま運転してる奴の事故に巻き込まれる不利益の方が大きいと感じるもん。飲酒運転できなくても死にはしないが、飲酒運転の事故に巻き込まれたら最悪、死ぬからね。
よしんば酒を飲まない人から理解が得られるとは思えんな。
飲酒運転を擁護するのってほぼ不可能なので、その方向で「ちょっと厳しい」とか言っても賛同は得られないですねぇ例えば・個人を縛る方向でしか安全を確保できないというのは不健全だし不確実だ、自動運転など技術による解決を目指すべき・個人の嗜好を制限することに躊躇いがなくなってしまう懸念があり、その結果お酒や文学などにも手が入って文化が断絶するかもしれないとか、違う方向から攻めないと# なお一歩間違うと陰謀論者になるので注意
ANAみたいに24時間以内の飲酒を禁止するぐらい厳しくしてもいいのかもhttps://www.asahi.com/articles/ASMC761ZCMC7UTIL044.html [asahi.com]
アルコール飲まないから別にそれでもいい。
飲酒運転って例えばサーキットでもダメなの?運営が許可しても?
排煙設備付けろとかxx坪以上(以下?)は禁煙だ、とかやるよりも、店の前に喫煙可不可分煙とかの表示を「どんなに小さな店にも義務付ける」方がメリット多い気がするんだけどな。吸う人も吸わない人も。お店の人も。てゆーか、屋内よりも屋外の喫煙、厳しく取り締まってもらえませんかね?条例やら法律やら作るんだったらしっかり運用して欲しいところ。
排ガスを垂れ流しにしているのは健康に害を与えるので、幸福権の侵害で憲法違反だと。どこで吸っても構わないけど、「排ガスの完全な処理」を求めればいいんですよ。
非喫煙者ってなんでこう上から目線になるんだろうね?
元喫煙者(やめて6年くらい)だが、別にわざわざ嫌煙の人の前で吸おうと思わない。
税金をいいように上げて、そのくせ吸う場所を減らすのがやりすぎじゃないのかって話だろ?
分煙は必要な措置の一つだろう。それならせっかくとってる税金を使って、喫煙場所を作ればいいのにそれをしないからこその意見。それを無視して、「自覚を持て」とか、お前は偉そうに言えるほどの人間なのか?
まぁ、他人の権利を理解できない人間には言っても分からないだろうが。
このどんな反論しても、多分平行線になる。
受動喫煙の防止が本当に出来てるなら誰も文句は言わないでしょうね
嫌煙の人の前で吸う喫煙者がいなくなれば解決するんじゃない。出来てないから文句を言われる。
喫煙者を減らすのが目的なんだから、やり過ぎということはないだろ。
過去にやってきた分煙って実際には分煙できてなかったからね。分煙しているとされてても煙を吸わされるのが実情だった。そもそもが分煙で両者がともにお互いの権利を侵害せずに済むってのが間違ってたのよ。
「嫌煙」という表現をしている段階で、差別的だと思うよ。喫煙しない人が普通であって、喫煙する人が特殊な存在なんだよ。
そもそも、たばこ税の使途として「喫煙者の環境整備・地位向上」は一切設定されていない (やや古いが、 2009年時点の資金の流れ [sangiin.go.jp]。
自宅や喫煙が明示的に許可されている場所で、喫煙者しかいないときだけ吸うのであれば、まだ救いがある。ただ、自宅と言っても、マンションのバルコニーなど専用使用権が設定された「共用部」で吸ったり、専用使用権が設定された「共用部」に排気する人も多い。うかつに窓を開けられない物件もあった。
また、付き合わさ
>まぁ、たばこパッケージでの啓蒙, 広告規制などの施策をもってしても自制ができないような人たちに、期待するのは無理だろうけれど…。海外の [tobaccolabels.ca] 事例 [afpbb.com](グロ注意,ちょっと古い)に比べるとヌルいからかも。実際ここまではっきり害が書かれていれば,少なくともこれからタバコ始めてみようかって人はひるむのではないかな。結局のところ,身に付いてしまった良くない習慣を止めるのは大変なので,それを始めさせないというのは合理的なアプローチだと考えます。# ゲートウェイ・ドラッグと同じ考え方
昔某社の新入社員の宿泊集団教育で、喫煙者4名を1室に纏めてたら、部屋が煙いから非喫煙者の部屋に散らしてくれと要請があったと読んだ事があるが。
似たようなことは電車や宿泊施設でもあった。出張にヘビースモーカーがいたので、その人のために気を使って喫煙車両や喫煙室を予約したら、当の本人は煙たいから嫌だと言い出した。自分はいいけど、他人の煙は嫌だのと言い出したので、じゃあわがままは聞かないということで全部禁煙で予約したけど。
元喫煙者だとわからないだろうけど、喫煙者って常にタバコの匂いがしているのよね。喫煙直後はもちろんだけど、しゃべってるだけで相当のにおいがするのよ。知ってるだろうけど、この匂いって全然無害じゃないのよね。(喫煙後はガムを噛むなりしてほしい)
それに、最近は少なくなったけどマナーが悪い人が多いのも問題。指定された場所ですわなかったりする。これには、依存性が絡んでいる印象。
> 喫煙後はガムを噛むなりしてほしいそれはそれで、さらなる有害な悪臭問題を発生させるので、喫煙しないのが一番。
そりゃあ非喫煙者から「見える」喫煙者って、喫煙者の中でもド底辺だもん。
なぜ底辺かって? その答えは自分で書いてるぜ。> 元喫煙者(やめて6年くらい)だが、別にわざわざ嫌煙の人の前で吸おうと思わない。
アンタみたいにまともな喫煙者は、非喫煙者の目につくところで煙草を吸わない。よって非喫煙者からは、喫煙者として認識されない。
だからって……というか、だからこそ非喫煙者が上から目線かましても良いって話にはならんのだけどな。
喫煙者が、みんなオマイのようにマナーが良ければ、もっと違った世の中だったんだろうけどな~
マナー違反のレベルならまだ可愛いものの条例違反とか法律違反のレベルの喫煙者がいまだに街の其処此処にいる状態だからなぁそりゃあ嫌煙者から見たら厄介者どころか無法者、いや反社勢力にしか見えませんや
すでに禁煙された方のコメントにぶら下がって喫煙権とは直接関係ない話をするのは申し訳ないのですが,>まぁ、他人の権利を理解できない人間には言っても分からないだろうが。ここに反応。巷では「義務を果たさない者に権利は無い」的な発言が横行していますが,これについてはどのようにお考えですか?
そして,もしこの手の発言を是とするなら,喫煙者が果たすべき義務とは何になりますか?それは果たされてきましたか?
私としては,さまざまな事情で「義務」を果たせない状態になることはあり得るのに,その時々で権利の行使ができたりできなかったりするのはよろしくな
嫌煙はただの属性であって上下ないでしょあなたの思い込み
典型的なストローマン論法かよw恥ずかしいとは思わないんだなwwww
藁人形でもあるかもしれんがどちらかというとお前だって論法の方がしっくりくるな
臭気や煙でいうなら、体臭、腋臭とかの先天的な体質的なものであれば、防ぐのも限界があってある程度周囲が迷惑を被るのは受忍すべきと思うけど、喫煙やきつい香水とかは意図的に行う加害行為。吸わなければ一切迷惑をかけない状態に出来る。
誰でも何か他人に迷惑をかけているものだから他人が自分に迷惑をかけることを容認しろというクソみたいな屁理屈か。
そんなことを言ったら人間の文明社会が崩壊。
違うぞ「俺は他人に迷惑を掛けていない」という「毎日親元に帰る不良」みたいな視野の狭さが滑稽やなという話
崩壊しません
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
吸わない権利を担保しろ (スコア:0, 興味深い)
喫煙者だけが吸うのは自由だし担保してもいいだろうけど、非喫煙者には一切吸わせるなって話。
依存性のある有害な薬物を吸っている自覚を持て。
Re:吸わない権利を担保しろ (スコア:1)
飲酒は20歳以上なら法的には自由だが、飲酒後の運転はNGってのと同じだよね。
それで「飲酒も免許所持者の運転も法律で認められた権利なのに、飲酒運転は制限されるのはおかしい」と言ってるのと同じ。
飲酒運転しても事故発生率が普段と変わらないことが担保できるなら、飲酒運転の違法扱いなんか撤廃できる。
Re: (スコア:0)
> 「飲酒も免許所持者の運転も法律で認められた権利なのに、飲酒運転は制限されるのはおかしい」
でも、飛行機の「飲酒後8時間以内の飛行勤務を禁止」( https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku10_hh_000148.html [mlit.go.jp] )
みたいに、自動車も自転車も「飲酒後8時間以内の運転を禁止」
とか言われちゃうと、ちょっと厳しい、もうちょっと緩めて、とかなったりしない?
Re: (スコア:0)
「呼気中のアルコール濃度が××mg以下に下がるまでの運転を禁止」が現行法だから、飲酒量や体質によっては8時間よりさらに厳しい規制が行われているが?
Re: (スコア:0)
平気でほらを吹くな。今は呼気中濃度は酒気帯びよりも条件が厳しい。https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku10_hh_000148.html
Re: (スコア:0)
「飲酒後8時間以内の運転を禁止」よりも厳しいという話で、航空機と自動車を比較しているわけではない事に気づこう。
Re: (スコア:0)
自動車も自転車も「飲酒後8時間以内の運転を禁止」
とか言われちゃうと、ちょっと厳しい、もうちょっと緩めて、とかなったりしない?
自分は酒もそれなりに飲む側でもあるけど、厳しいとは思わんよ。
だって飲酒後に運転できない不利益より、酒が抜けきらないまま運転してる奴の事故に巻き込まれる不利益の方が大きいと感じるもん。
飲酒運転できなくても死にはしないが、飲酒運転の事故に巻き込まれたら最悪、死ぬからね。
よしんば酒を飲まない人から理解が得られるとは思えんな。
Re: (スコア:0)
飲酒運転を擁護するのってほぼ不可能なので、その方向で「ちょっと厳しい」とか言っても賛同は得られないですねぇ
例えば
・個人を縛る方向でしか安全を確保できないというのは不健全だし不確実だ、自動運転など技術による解決を目指すべき
・個人の嗜好を制限することに躊躇いがなくなってしまう懸念があり、その結果お酒や文学などにも手が入って文化が断絶するかもしれない
とか、違う方向から攻めないと
# なお一歩間違うと陰謀論者になるので注意
Re: (スコア:0)
ANAみたいに24時間以内の飲酒を禁止するぐらい厳しくしてもいいのかも
https://www.asahi.com/articles/ASMC761ZCMC7UTIL044.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
アルコール飲まないから別にそれでもいい。
Re: (スコア:0)
飲酒運転って例えばサーキットでもダメなの?運営が許可しても?
排煙設備付けろとかxx坪以上(以下?)は禁煙だ、とかやるよりも、
店の前に喫煙可不可分煙とかの表示を「どんなに小さな店にも義務付ける」方が
メリット多い気がするんだけどな。吸う人も吸わない人も。お店の人も。
てゆーか、屋内よりも屋外の喫煙、厳しく取り締まってもらえませんかね?
条例やら法律やら作るんだったらしっかり運用して欲しいところ。
Re: (スコア:0)
排ガスを垂れ流しにしているのは健康に害を与えるので、幸福権の侵害で憲法違反だと。
どこで吸っても構わないけど、「排ガスの完全な処理」を求めればいいんですよ。
Re: (スコア:0, 参考になる)
非喫煙者ってなんでこう上から目線になるんだろうね?
元喫煙者(やめて6年くらい)だが、別にわざわざ嫌煙の人の前で吸おうと思わない。
税金をいいように上げて、そのくせ吸う場所を減らすのがやりすぎじゃないのかって話だろ?
分煙は必要な措置の一つだろう。それならせっかくとってる税金を使って、喫煙場所を作ればいいのにそれをしないからこその意見。
それを無視して、「自覚を持て」とか、お前は偉そうに言えるほどの人間なのか?
まぁ、他人の権利を理解できない人間には言っても分からないだろうが。
このどんな反論しても、多分平行線になる。
Re:吸わない権利を担保しろ (スコア:1)
受動喫煙の防止が本当に出来てるなら誰も文句は言わないでしょうね
Re:吸わない権利を担保しろ (スコア:1)
嫌煙の人の前で吸う喫煙者がいなくなれば解決するんじゃない。出来てないから文句を言われる。
Re: (スコア:0)
喫煙者を減らすのが目的なんだから、やり過ぎということはないだろ。
Re: (スコア:0)
過去にやってきた分煙って実際には分煙できてなかったからね。
分煙しているとされてても煙を吸わされるのが実情だった。
そもそもが分煙で両者がともにお互いの権利を侵害せずに済むってのが間違ってたのよ。
Re: (スコア:0)
「嫌煙」という表現をしている段階で、差別的だと思うよ。
喫煙しない人が普通であって、喫煙する人が特殊な存在なんだよ。
そもそも、たばこ税の使途として「喫煙者の環境整備・地位向上」は一切設定されていない (やや古いが、 2009年時点の資金の流れ [sangiin.go.jp]。
自宅や喫煙が明示的に許可されている場所で、喫煙者しかいないときだけ吸うのであれば、まだ救いがある。
ただ、自宅と言っても、マンションのバルコニーなど専用使用権が設定された「共用部」で吸ったり、専用使用権が設定された「共用部」に排気する人も多い。
うかつに窓を開けられない物件もあった。
また、付き合わさ
Re: (スコア:0)
>まぁ、たばこパッケージでの啓蒙, 広告規制などの施策をもってしても自制ができないような人たちに、期待するのは無理だろうけれど…。
海外の [tobaccolabels.ca] 事例 [afpbb.com](グロ注意,ちょっと古い)に比べるとヌルいからかも。
実際ここまではっきり害が書かれていれば,少なくともこれからタバコ始めてみようかって人はひるむのではないかな。
結局のところ,身に付いてしまった良くない習慣を止めるのは大変なので,
それを始めさせないというのは合理的なアプローチだと考えます。
# ゲートウェイ・ドラッグと同じ考え方
Re: (スコア:0)
昔某社の新入社員の宿泊集団教育で、喫煙者4名を1室に纏めてたら、部屋が煙いから非喫煙者の部屋に散らしてくれと要請があったと読んだ事があるが。
Re: (スコア:0)
似たようなことは電車や宿泊施設でもあった。
出張にヘビースモーカーがいたので、その人のために気を使って喫煙車両や喫煙室を予約したら、
当の本人は煙たいから嫌だと言い出した。
自分はいいけど、他人の煙は嫌だのと言い出したので、
じゃあわがままは聞かないということで全部禁煙で予約したけど。
Re: (スコア:0)
元喫煙者だとわからないだろうけど、喫煙者って常にタバコの匂いがしているのよね。
喫煙直後はもちろんだけど、しゃべってるだけで相当のにおいがするのよ。
知ってるだろうけど、この匂いって全然無害じゃないのよね。(喫煙後はガムを噛むなりしてほしい)
それに、最近は少なくなったけどマナーが悪い人が多いのも問題。
指定された場所ですわなかったりする。これには、依存性が絡んでいる印象。
Re: (スコア:0)
> 喫煙後はガムを噛むなりしてほしい
それはそれで、さらなる有害な悪臭問題を発生させるので、喫煙しないのが一番。
Re: (スコア:0)
そりゃあ非喫煙者から「見える」喫煙者って、喫煙者の中でもド底辺だもん。
なぜ底辺かって? その答えは自分で書いてるぜ。
> 元喫煙者(やめて6年くらい)だが、別にわざわざ嫌煙の人の前で吸おうと思わない。
アンタみたいにまともな喫煙者は、非喫煙者の目につくところで煙草を吸わない。
よって非喫煙者からは、喫煙者として認識されない。
だからって……というか、だからこそ非喫煙者が上から目線かましても良いって話にはならんのだけどな。
Re: (スコア:0)
喫煙者が、みんなオマイのようにマナーが良ければ、もっと違った世の中だったんだろうけどな~
Re: (スコア:0)
マナー違反のレベルならまだ可愛いものの
条例違反とか法律違反のレベルの喫煙者がいまだに街の其処此処にいる状態だからなぁ
そりゃあ嫌煙者から見たら厄介者どころか無法者、いや反社勢力にしか見えませんや
(オフトピ)権利についての意識調査モドキ(Re:吸わない権利を担保しろ) (スコア:0)
すでに禁煙された方のコメントにぶら下がって喫煙権とは直接関係ない話をするのは申し訳ないのですが,
>まぁ、他人の権利を理解できない人間には言っても分からないだろうが。
ここに反応。
巷では「義務を果たさない者に権利は無い」的な発言が横行していますが,これについてはどのようにお考えですか?
そして,もしこの手の発言を是とするなら,喫煙者が果たすべき義務とは何になりますか?それは果たされてきましたか?
私としては,さまざまな事情で「義務」を果たせない状態になることはあり得るのに,
その時々で権利の行使ができたりできなかったりするのはよろしくな
Re: (スコア:0)
嫌煙はただの属性であって上下ないでしょ
あなたの思い込み
Re: (スコア:0)
典型的なストローマン論法かよw
恥ずかしいとは思わないんだなwwww
Re:吸わない権利を担保しろ (スコア:1)
藁人形でもあるかもしれんがどちらかというとお前だって論法の方がしっくりくるな
Re: (スコア:0)
臭気や煙でいうなら、体臭、腋臭とかの先天的な体質的なものであれば、防ぐのも限界があってある程度周囲が迷惑を被るのは受忍すべきと思うけど、喫煙やきつい香水とかは意図的に行う加害行為。吸わなければ一切迷惑をかけない状態に出来る。
Re: (スコア:0)
誰でも何か他人に迷惑をかけているものだから他人が自分に迷惑をかけることを容認しろというクソみたいな屁理屈か。
そんなことを言ったら人間の文明社会が崩壊。
Re:吸わない権利を担保しろ (スコア:1)
違うぞ
「俺は他人に迷惑を掛けていない」という「毎日親元に帰る不良」みたいな
視野の狭さが滑稽やなという話
Re: (スコア:0)
崩壊しません