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チラシの裏のように書き殴ります・嫌がられることは自覚しているし、あえて他人に煙は吸わせたくない。 火を使う危険性やなんやらもあるので、分煙や禁煙は理解するし歓迎する。・禁煙と排除だけで分煙が進まず 喫煙できる場所がものすごく限られることに憤りは感じるが ただ囲っただけで周囲に煙をまき散らす言葉だけの喫煙席(と禁煙席)とか 囲われてはいるけど換気扇がぜんぜん働かない煙まみれの狭い喫煙ルームとか 駐輪場の片隅に設けられている不良のたまり場みたいな喫煙所とか コンビニの前においてある吸い殻入れが入り口のすぐ横にあるとか そういう[ルールを守っても周囲に迷惑をかけネガティブに見えてしまう]環境を 設置している状況をどうにかしてほしい。・一部(というには多数なのかもしれないけど)の喫煙者が ごみをポイ捨てして灰をその辺に落とし吸い殻を投げ捨てている状況は許しがたいが だからと喫煙者全員を目の敵にはしてほしくない。 それを言うと、酒臭い息を吐きながら大声を出し そのあたりでマーライオンになり、 乱暴になって人を蹴ったり殴ったり殺したり、 これだけ言われている飲酒運転がなくならず大きな事故を起こしたり 何かしても「酒に酔って覚えていない」で済まそうとする なんて飲酒者の方がよっぽど社会に悪影響を与えているように見える。 そっちは許容されているのですかね? なんで公共の場での酒の規制の話にはならないのか、とても疑問。 (そんなのも悪質な[一部]ということはわかっていて敢えて)・それにつけても、なんで喫煙者は全体的に民度が低いのかと頭は抱える。 たまに出張に行った都会の喫煙所の状態はひどすぎる。 そりゃ嫌われるわけだ、と思ってしまう。 喫煙者ももっと意識を高める必要があるのは間違いない。・業務中の飲酒は基本的にしないのが当たり前だけど、 業務中の喫煙が許される風潮が気に食わないのは気持ちはよくわかる。 そこはより積極的に制限するべきなんだろうけど、 アルコールの様にわけのわからない行動に繋がらない以上、 過度な休憩(サボり)にならないのなら一緒くたにはするべきではないと思っている。・火を使い灰が出て煙もくもくの紙巻きタバコは色々と制限されることは 安全面や後始末の面ではそれ前提での喫煙所の設置や管理運営は難易度が高いし、 とても大変だと思います。 ならば、より電子タバコやベイパーは許容する方向でもいいのでは?とも思ったり。 そもそも紙巻きたばこは販売禁止してそっち方面だけにするとか。 (もちろん、分煙・禁煙は前提)・ダラダラと税金を上げ、禁煙を推奨しながら販売を続ける政府の姿勢がよくわからない。 税収のために存続させたいなら整備等をしつつ保護してほしいし、 国民全体の健康や安全、世界的な流れに沿って排除していきたいなら ロードマップを示して最終的にタバコをなくすとか言ってほしい。 なんとなく、やめたくても明確なやめ時をつくれない人が多い気がする。 国内での販売がなくなる、と言われたら止める人は多いんじゃないのかな?
他にもいろいろ思うところはあるけど、さらっとこのくらい
業務中の喫煙に関しては非喫煙者でも適度な息抜きが許される方向に倒した方が遥かにましだと思うんだけど、何故か喫煙者を締め上げる方向にしか向かない不思議。
・業務中の飲酒は基本的にしないのが当たり前だけど、 業務中の喫煙が許される風潮が気に食わないのは気持ちはよくわかる。 そこはより積極的に制限するべきなんだろうけど、 アルコールの様にわけのわからない行動に繋がらない以上、
20分でニコチンの効果が切れて、冷静な判断ができなくなる、わけのわからない行動に繋がっている
治療が必要な薬物依存患者というだけである。
旦那の鉄道模型売って廃人にした奥様みたいな決めつけと独善的な考え方だね
素面で冷静な判断ができていない人達に言われてもな、って感じだ。酒飲んで酔っ払ったうえで書き込んでたら申し訳ないけど。
元喫煙者として説明しておきます。誤解されがちだけど、タバコで冷静な判断ができなくなる、というのは違いますね。普段吸っているタバコであれば吸っても特に何も起こらず、その程度です。
タバコを吸う理由としては若い頃に限ればは「先生とか他人への反抗」のポーズが主ですが、それ以降社会人は「一息入れたい、休みたい」です。誰もが思う「休みたい欲求」を、タバコを吸うという口実で休憩するためです。お酒のように酩酊しませんし判断力が鈍ることもないことは何百年もの歴史で分かっていることですね。
# タバコを容認するとかではなく、どういうものか説明しているだけですからね
いやいや、判断力は鈍るでしょ。禁断症状で。本人はストレスを休息で和らげているつもりなのでしょうが、実際には禁断症状によるストレスを継続的に得ているだけ。
いや、コーヒー飲みたいと似たようなもの。「コーヒー飲んで休憩したい」が禁断症状と言うならそうなんでしょうけど。
程度にも寄ると思うけど、煙草を吸わないとイライラする人が多い中で「何も起こらない」ってのは違うのではないかと。イライラする時点ですでに判断力が鈍っている証拠だし。
非喫煙者だけどわりと同感。自分が子どもの頃は周りの大人はみんなたばこ吸ってたし、列車や便所や飲食店には灰皿があるのが普通、の時代だったからかもしれないけど。
ジワジワと増税する理由は急激にやるとアメリカの禁酒法みたいに裏社会の資金源になってしまうため。若者が手を出したくなくなるような状況にしてゆっくり喫煙者を減らしていくしかない。
酒もタバコもしない身からするとどっちも禁止でいいとは思う。酒も飲酒運転とか死に関わること色々あるしタバコも火事とか害悪でしかない。
けどどっちが迷惑かって言ったら明らかにタバコ。酒で酔っ払って暴力振るわれたなんて体験したことないけどタバコなんて人前で吸ってるだけで他人の寿命縮めるのに喫煙者って酒のほうが迷惑って言うよね。ニコチン中毒で自分が迷惑かけてること過小評価してんのかなとはおもってる。厚生労働省が出してる資料だと受動喫煙で年間1万5千人殺してるらしい。交通事故と
>禁煙と排除だけで分煙が進まずそうなんすよね、ことごとく排除の論理なんですよね。
正義を背負って排除しか唱えないところはちょっと悪書追放やら非実在青少年やらに通じるところがあって気持ち悪い。
悪書追放や非実在青少年などを唱える人は害悪の根拠を明示できてないし実証されてもいない酒と煙草は害悪となる要素が明確であり、かつ科学的に証明されている
なぜこの違いを無視して同一視しようとするのかがわからないそれこそ気持ち悪い
え?自分には関係のない、理解出来ないやつは排除しろってところが同じじゃない?
グダグダ書いてないでお前が金を出して喫煙所を作れそれぐらいの自由は認めてやる
グダグダ書いてないでお前が金を出して喫煙所を作れ
タバコ税は今でも毎年約2兆円払われてるんですよ。1%くらい喫煙施設拡充にプラスしてもいいと思いませんか?
チラシの裏氏の言うことはよく分かる。ワタシも10年前まで似た思いを抱く喫煙者だった。福島第一原発事故を機に日常タバコを止めた。断煙期間あけから月に二、三回シガーバーに行くことにした。前よりお金はかからず、前より幸せ。JTはチープな喫煙所を作ってニコチン依存者を増やすのではなく、シガーバーを全国に作ってときどき美味しいタバコを楽しむ人を増やせばいいと思う。良いバーが良い客を育てるように、上品な喫煙者も増えるし、社会の反感も買いにくい。一企業としても(規模はともかく)長生きできそう。郊外にシガーバーなんてないので、コロナのせいで行かれないのよ。作ってくれ~(これが本音)
とにかく、完全に分離された場所で喫煙してくれ。自宅なり専用部屋なり何でもいいが、喫煙しない人の前で吸うな。吸ったら煙が無い場所で30分経ってから人前に出ろ。臭いから。それ以外は割とどうでもいい。
どうして酒じゃなくて煙草ばっかりってそりゃ煙草は煙という形で周囲に直接害を撒き散らすからではないですかね。
周りに飲酒者がいても急性アルコール中毒や臓器障害にはなりませんが周りに喫煙者がいると癌や肺気腫になりますし。
しかも喫煙者本人が吸う主流煙よりも周囲の人が吸う副流煙の方が被害大きいんでしょう?
でも、アルコールも問題だと思うよ。飲酒運転は未だになくならないし、アルコール依存症もあるしさ。ジュースみたいな値段で9%の酒がスーパーで売ってて、何処でも飲める。副流煙が迷惑だってのは、その通りだけど、アルコールも迷惑だよ。
それなんだよなー個人的にはアルコールの方が入手しやすく若者がカジュアルに飲んでいるイメージ。で飲酒運転とか喧嘩沙汰とか直接的な問題に繋がっている印象がある。
かと言って「あっちがいいならこっちもいいじゃん」とか「こっちが規制されるあっちも規制しろ」という短絡的な会話はしたくない。
酒の自販機ってほとんど見掛けなくなっただろ。
その分、コンビニでお酒置くのは普通になったよね。以前は置いている店って、少なかった気がするんだが。
エタノールは非常に揮発しやすく、あっという間に拡散する。だから街中でのエタノール消毒も問題になってない。
一方、たばこの煙は粒子状の物質なので付着したら匂いがなかなか消えない。とにかく喫煙者は臭いんだよ。
十分長いよ。それに喫煙者の代表的意見でもない。僕はタバコは吸わない(やめて数十年)が、他人がタバコ吸ってても全く気にならない歩きたばこする奴と一緒に人ごみ歩いて、危ないなーと思ったことはある。火を持って歩いてるわけだから。これは自分がタバコやめてみてわかったことで、こういうBBSやインターネットでの意見ってのは社会では少数派やれ副流煙だの、滅びろだの、喫煙者をけちょんけちょんにけなしてるが、何の意味もないし言ってることは一切実現されないだろう。相手にせずほっときゃよろし。インターネットの基本。一見真面目そうな反論こそ本当のムダなのよ。誤解のもとですらある。
JTに陳情するとエエんでない?
> そういう[ルールを守っても周囲に迷惑をかけネガティブに見えてしまう]環境を> 設置している状況をどうにかしてほしい。
これなんか、マジで誰も幸せにならんパターンやもんな。
>ロードマップを示して最終的にタバコをなくすとか言ってほしい。
それは無理だ。絶対に文句を言うやつが出る。しかも貴方のように一旦客観性を考慮した上で意見を出す感じではなく、単語を拾って騒ぐ一番煩い輩に批判オナニストが便乗する、という最悪の形で。
酒税は10倍ぐらいにしてもいいのではないか?
タバコによる税収が社会のためになっているという人が言うが、その歳出のほとんどがタバコの生産と禁煙のために使われているという現実があるのだ。タバコによる歳入が多いといっても、製造及び流通そのものを禁止して、タバコ農家や関連団体に払っている補助金と、禁煙のために払っている助成金などの歳出もなくなるというなら、相殺されて問題がないレベルになる。一時的に廃業保障のための歳出はあるだろうが一時的なものだ。
タバコの税収は年間2兆円。対してタバコ農家は1万戸を割って久しく、2015年時点で約6000戸。タバコ農家や関連団体に払ってるって、具体的な金額と団体名を教えてもらえると有難い。
酒税は知らんが、身分証明書かサケポで管理しても良いと思うぜ。
アル中(今はアルコール依存症だっけ)は本当にヤバイもん。何がやばいって、治療(というか寛解)しても生涯にわたって「コップ一杯で人生終了」の爆弾を抱えてるのにそのコップ一杯が徒歩3分のコンビニで買えるってことだ。
国によっては、屋外の飲酒は規制されてるしな。まあ、コロナで首都圏の居酒屋は滅びそうだけど
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
喫煙者の身として感じること (スコア:0)
チラシの裏のように書き殴ります
・嫌がられることは自覚しているし、あえて他人に煙は吸わせたくない。
火を使う危険性やなんやらもあるので、分煙や禁煙は理解するし歓迎する。
・禁煙と排除だけで分煙が進まず
喫煙できる場所がものすごく限られることに憤りは感じるが
ただ囲っただけで周囲に煙をまき散らす言葉だけの喫煙席(と禁煙席)とか
囲われてはいるけど換気扇がぜんぜん働かない煙まみれの狭い喫煙ルームとか
駐輪場の片隅に設けられている不良のたまり場みたいな喫煙所とか
コンビニの前においてある吸い殻入れが入り口のすぐ横にあるとか
そういう[ルールを守っても周囲に迷惑をかけネガティブに見えてしまう]環境を
設置している状況をどうにかしてほしい。
・一部(というには多数なのかもしれないけど)の喫煙者が
ごみをポイ捨てして灰をその辺に落とし吸い殻を投げ捨てている状況は許しがたいが
だからと喫煙者全員を目の敵にはしてほしくない。
それを言うと、酒臭い息を吐きながら大声を出し
そのあたりでマーライオンになり、
乱暴になって人を蹴ったり殴ったり殺したり、
これだけ言われている飲酒運転がなくならず大きな事故を起こしたり
何かしても「酒に酔って覚えていない」で済まそうとする
なんて飲酒者の方がよっぽど社会に悪影響を与えているように見える。
そっちは許容されているのですかね?
なんで公共の場での酒の規制の話にはならないのか、とても疑問。
(そんなのも悪質な[一部]ということはわかっていて敢えて)
・それにつけても、なんで喫煙者は全体的に民度が低いのかと頭は抱える。
たまに出張に行った都会の喫煙所の状態はひどすぎる。
そりゃ嫌われるわけだ、と思ってしまう。
喫煙者ももっと意識を高める必要があるのは間違いない。
・業務中の飲酒は基本的にしないのが当たり前だけど、
業務中の喫煙が許される風潮が気に食わないのは気持ちはよくわかる。
そこはより積極的に制限するべきなんだろうけど、
アルコールの様にわけのわからない行動に繋がらない以上、
過度な休憩(サボり)にならないのなら一緒くたにはするべきではないと思っている。
・火を使い灰が出て煙もくもくの紙巻きタバコは色々と制限されることは
安全面や後始末の面ではそれ前提での喫煙所の設置や管理運営は難易度が高いし、
とても大変だと思います。
ならば、より電子タバコやベイパーは許容する方向でもいいのでは?とも思ったり。
そもそも紙巻きたばこは販売禁止してそっち方面だけにするとか。
(もちろん、分煙・禁煙は前提)
・ダラダラと税金を上げ、禁煙を推奨しながら販売を続ける政府の姿勢がよくわからな
い。
税収のために存続させたいなら整備等をしつつ保護してほしいし、
国民全体の健康や安全、世界的な流れに沿って排除していきたいなら
ロードマップを示して最終的にタバコをなくすとか言ってほしい。
なんとなく、やめたくても明確なやめ時をつくれない人が多い気がする。
国内での販売がなくなる、と言われたら止める人は多いんじゃないのかな?
他にもいろいろ思うところはあるけど、さらっとこのくらい
Re:喫煙者の身として感じること (スコア:1)
業務中の喫煙に関しては非喫煙者でも適度な息抜きが許される方向に倒した方が遥かにましだと思うんだけど、何故か喫煙者を締め上げる方向にしか向かない不思議。
Re:喫煙者の身として感じること (スコア:1)
・業務中の飲酒は基本的にしないのが当たり前だけど、
業務中の喫煙が許される風潮が気に食わないのは気持ちはよくわかる。
そこはより積極的に制限するべきなんだろうけど、
アルコールの様にわけのわからない行動に繋がらない以上、
20分でニコチンの効果が切れて、冷静な判断ができなくなる、わけのわからない行動に繋がっている
Re: (スコア:0)
治療が必要な薬物依存患者というだけである。
Re: (スコア:0)
旦那の鉄道模型売って廃人にした奥様みたいな決めつけと独善的な考え方だね
Re: (スコア:0)
素面で冷静な判断ができていない人達に言われてもな、って感じだ。
酒飲んで酔っ払ったうえで書き込んでたら申し訳ないけど。
Re: (スコア:0)
元喫煙者として説明しておきます。
誤解されがちだけど、タバコで冷静な判断ができなくなる、というのは違いますね。
普段吸っているタバコであれば吸っても特に何も起こらず、その程度です。
タバコを吸う理由としては若い頃に限ればは「先生とか他人への反抗」のポーズが主ですが、
それ以降社会人は「一息入れたい、休みたい」です。
誰もが思う「休みたい欲求」を、タバコを吸うという口実で休憩するためです。
お酒のように酩酊しませんし判断力が鈍ることもないことは何百年もの歴史で分かっていることですね。
# タバコを容認するとかではなく、どういうものか説明しているだけですからね
Re: (スコア:0)
いやいや、判断力は鈍るでしょ。
禁断症状で。
本人はストレスを休息で和らげているつもりなのでしょうが、実際には禁断症状によるストレスを継続的に得ているだけ。
Re: (スコア:0)
いや、コーヒー飲みたいと似たようなもの。
「コーヒー飲んで休憩したい」が禁断症状と言うならそうなんでしょうけど。
Re: (スコア:0)
程度にも寄ると思うけど、煙草を吸わないとイライラする人が多い中で
「何も起こらない」ってのは違うのではないかと。
イライラする時点ですでに判断力が鈍っている証拠だし。
Re: (スコア:0)
非喫煙者だけどわりと同感。
自分が子どもの頃は周りの大人はみんなたばこ吸ってたし、
列車や便所や飲食店には灰皿があるのが普通、
の時代だったからかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
ジワジワと増税する理由は急激にやるとアメリカの禁酒法みたいに裏社会の資金源になってしまうため。
若者が手を出したくなくなるような状況にしてゆっくり喫煙者を減らしていくしかない。
Re: (スコア:0)
酒もタバコもしない身からするとどっちも禁止でいいとは思う。
酒も飲酒運転とか死に関わること色々あるしタバコも火事とか害悪でしかない。
けどどっちが迷惑かって言ったら明らかにタバコ。
酒で酔っ払って暴力振るわれたなんて体験したことないけどタバコなんて人前で吸ってるだけで他人の寿命縮めるのに喫煙者って酒のほうが迷惑って言うよね。
ニコチン中毒で自分が迷惑かけてること過小評価してんのかなとはおもってる。
厚生労働省が出してる資料だと受動喫煙で年間1万5千人殺してるらしい。
交通事故と
Re: (スコア:0)
>禁煙と排除だけで分煙が進まず
そうなんすよね、ことごとく排除の論理なんですよね。
正義を背負って排除しか唱えないところはちょっと
悪書追放やら非実在青少年やらに通じるところがあって気持ち悪い。
Re: (スコア:0)
悪書追放や非実在青少年などを唱える人は害悪の根拠を明示できてないし実証されてもいない
酒と煙草は害悪となる要素が明確であり、かつ科学的に証明されている
なぜこの違いを無視して同一視しようとするのかがわからない
それこそ気持ち悪い
Re: (スコア:0)
え?
自分には関係のない、
理解出来ないやつは排除しろって
ところが同じじゃない?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
グダグダ書いてないでお前が金を出して喫煙所を作れ
それぐらいの自由は認めてやる
Re: (スコア:0)
グダグダ書いてないでお前が金を出して喫煙所を作れ
タバコ税は今でも毎年約2兆円払われてるんですよ。
1%くらい喫煙施設拡充にプラスしてもいいと思いませんか?
Re: (スコア:0)
チラシの裏氏の言うことはよく分かる。ワタシも10年前まで似た思いを抱く喫煙者だった。
福島第一原発事故を機に日常タバコを止めた。
断煙期間あけから月に二、三回シガーバーに行くことにした。前よりお金はかからず、前より幸せ。
JTはチープな喫煙所を作ってニコチン依存者を増やすのではなく、
シガーバーを全国に作ってときどき美味しいタバコを楽しむ人を増やせばいいと思う。
良いバーが良い客を育てるように、上品な喫煙者も増えるし、社会の反感も買いにくい。
一企業としても(規模はともかく)長生きできそう。
郊外にシガーバーなんてないので、コロナのせいで行かれないのよ。作ってくれ~(これが本音)
Re: (スコア:0)
とにかく、完全に分離された場所で喫煙してくれ。
自宅なり専用部屋なり何でもいいが、喫煙しない人の前で吸うな。
吸ったら煙が無い場所で30分経ってから人前に出ろ。臭いから。
それ以外は割とどうでもいい。
Re: (スコア:0)
どうして酒じゃなくて煙草ばっかりって
そりゃ煙草は煙という形で周囲に直接害を撒き散らすからではないですかね。
周りに飲酒者がいても急性アルコール中毒や臓器障害にはなりませんが
周りに喫煙者がいると癌や肺気腫になりますし。
しかも喫煙者本人が吸う主流煙よりも周囲の人が吸う副流煙の方が被害大きいんでしょう?
Re: (スコア:0)
でも、アルコールも問題だと思うよ。
飲酒運転は未だになくならないし、アルコール依存症もあるしさ。
ジュースみたいな値段で9%の酒がスーパーで売ってて、何処でも飲める。
副流煙が迷惑だってのは、その通りだけど、アルコールも迷惑だよ。
Re: (スコア:0)
それなんだよなー
個人的にはアルコールの方が入手しやすく若者がカジュアルに飲んでいるイメージ。
で飲酒運転とか喧嘩沙汰とか直接的な問題に繋がっている印象がある。
かと言って「あっちがいいならこっちもいいじゃん」とか
「こっちが規制されるあっちも規制しろ」という短絡的な会話はしたくない。
Re: (スコア:0)
酒の自販機ってほとんど見掛けなくなっただろ。
Re: (スコア:0)
その分、コンビニでお酒置くのは普通になったよね。
以前は置いている店って、少なかった気がするんだが。
Re: (スコア:0)
エタノールは非常に揮発しやすく、あっという間に拡散する。
だから街中でのエタノール消毒も問題になってない。
一方、たばこの煙は粒子状の物質なので付着したら匂いがなかなか消えない。
とにかく喫煙者は臭いんだよ。
Re: (スコア:0)
十分長いよ。
それに喫煙者の代表的意見でもない。
僕はタバコは吸わない(やめて数十年)が、他人がタバコ吸ってても全く気にならない
歩きたばこする奴と一緒に人ごみ歩いて、危ないなーと思ったことはある。火を持って歩いてるわけだから。これは自分がタバコやめてみてわかったこと
で、
こういうBBSやインターネットでの意見ってのは社会では少数派
やれ副流煙だの、滅びろだの、喫煙者をけちょんけちょんにけなしてるが、何の意味もないし言ってることは一切実現されないだろう。
相手にせずほっときゃよろし。インターネットの基本。
一見真面目そうな反論こそ本当のムダなのよ。誤解のもとですらある。
Re: (スコア:0)
JTに陳情するとエエんでない?
> そういう[ルールを守っても周囲に迷惑をかけネガティブに見えてしまう]環境を
> 設置している状況をどうにかしてほしい。
これなんか、マジで誰も幸せにならんパターンやもんな。
>ロードマップを示して最終的にタバコをなくすとか言ってほしい。
それは無理だ。絶対に文句を言うやつが出る。
しかも貴方のように一旦客観性を考慮した上で意見を出す感じではなく、
単語を拾って騒ぐ一番煩い輩に批判オナニストが便乗する、という最悪の形で。
Re: (スコア:0)
酒税は10倍ぐらいにしてもいいのではないか?
タバコによる税収が社会のためになっているという人が言うが、その歳出のほとんどがタバコの生産と禁煙のために使われているという現実があるのだ。タバコによる歳入が多いといっても、製造及び流通そのものを禁止して、タバコ農家や関連団体に払っている補助金と、禁煙のために払っている助成金などの歳出もなくなるというなら、相殺されて問題がないレベルになる。一時的に廃業保障のための歳出はあるだろうが一時的なものだ。
Re: (スコア:0)
ソースは?
あなたの思い込みじゃないの?
Re: (スコア:0)
タバコの税収は年間2兆円。対してタバコ農家は1万戸を割って久しく、2015年時点で約6000戸。
タバコ農家や関連団体に払ってるって、具体的な金額と団体名を教えてもらえると有難い。
Re: (スコア:0)
酒税は知らんが、身分証明書かサケポで管理しても良いと思うぜ。
アル中(今はアルコール依存症だっけ)は本当にヤバイもん。
何がやばいって、治療(というか寛解)しても生涯にわたって「コップ一杯で人生終了」の爆弾を抱えてるのに
そのコップ一杯が徒歩3分のコンビニで買えるってことだ。
Re: (スコア:0)
国によっては、屋外の飲酒は規制されてるしな。
まあ、コロナで首都圏の居酒屋は滅びそうだけど