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他の言語にも人名につける敬称はあるけど、-sanは性別、目下目上、博士号の有無、などの属性を全部無視して丁寧さだけを演出出来るという点で破格に便利な奴です。
外国人とメールでやり取りすると、相手にはこっちの性別が伝わらないことが多いので「誰と話してるのかよくわからんけどとりあえずsanつけたら失礼にはならんだろ」って考えてるんだろうなあというケースがよく見られます。
sanという単純な綴りにもかかわらず、英語で使われない単語なのも好都合。(かぶっているのは地名か略称くらい)さらに音が近いものでsun , sonがあるが悪い意味ではないので変なトラブルにもならないという。
昔、OSSなソフトウェアにコミットしたことがあって、そのプロダクトのフォークを別ライセンスにして公開したい。という件に関わったことがあります。
その際、フォークを作った人から●●(苗字のローマ字表記) sanという書き出しのメールが届いて関心しました。英語圏でも san は使われているのですね。確かに使いやすいか。
ホントこれ米国企業のアジア拠点とやりとりすることがあるけど、お互いに皆 -san で呼び合ってる
一方、冒頭のアイサツがドーモなのはまだ見たことがない
お互いニンジャじゃないからでしょ。まずは自分がニンジャになるところから始めよう。
ニンジャスレイヤーネタで盛り上がってるかと思って開いたらここの2つのコメントくらいしかなくてびっくりだw
日本の冒頭挨拶は「お疲れさまです」なので直訳したらネガティブだな。「拝承」で行っとくかw
「拝承」は文書や手紙による通信プロトコルにおける「Ack」
まえどっかのTV番組でやってたのは(だから信用性薄いが)
既婚なのか未婚なのか、貴族なのか平民なのか、博士号もってるのかもってないのか、それぞれでつけるべき敬称がちがうし、しかも既婚で貴族で博士だとどの敬称つかうのか(何か優先順きちんとがあるらしい)
全て相手の最新の属性まで暗記してないと敬称まちがってめんどくさいから、一切そういうの関係ない-sanは便利ってことらしい。
魚類学者として世界的な地位にはいるけど学位は何も持ってなかったはず。周囲を認めさせる論文何本も書けば学位すら飾りになるんだろう。その立場になるのに皇族の地位は影響しただろうが、研究の世界はそれだけで認められるほど甘くない。
こちらが一応調べてProfessorとかDr.とかつけてメールを送っても、返って来るのが-sanだったりして。なんか変な感じ。
英語圏だとMr./Ms.ですが既婚、未婚は回避できるとしても成人前提ですからねぇ確かにsanは優秀ですね
# Oto-san、Oka-san ヨク キキ マス ガ ユウメイ ナ カタ デース カ?
音さんとか乙戸さんとかは少なそう。岡さん、丘さんの方が多そう。
> -sanは性別、目下目上、博士号の有無、などの属性を全部無視して丁寧さだけを演出出来る
え~、ホントかあ~?
威張ってる社長の苗字が安倍だとして、部下が「安倍社長」と言わずに「安倍さん」って本人に言ったら後で何されるかわかったもんじゃないぞ。業務で嫌がらせされるかもな。同僚社員には破格のボーナス出すのに、「安倍さん」と呼んだ社員には雀の涙とか。
人にもよるけれど、政治家、教師、権威ある研究者に目下の関係者が「~先生」ではなく「~さん」って呼んだら強く怒られると思う。先生と呼ばれるのを嫌がるひともいるけど。
その威張ってる社長さんとやらは青い目のガイジンに「ドーモ、アベ・サン」と言われても同じように怒れるのかな?英語で使うからこそ便利なんです。
そもそも外国人が使う場合の話。外国人が「アベサン」と言ったなら、わざわざ日本の敬称をつけてくれたと理解する人のほうが多い。純日本人で、日本の同じ組織に所属しているなら場に合った敬称つけないと。
ちなみに日本でも「さん」でいいのかは組織による。私の場合、前の職場ではみんな「〇〇さん」でよかった。現在の職場は「~社長」「~課長」とか役職をつけなければならない。このせいでスケジュールとかのシステム表示も全部役職付きにしなければいけなくて、昇進や異動の度に修正の手間があって面倒。
(アベ)と書いていただきたく
そうか、地位の高さによって(ア)(アベ)(アベシ)と変わるのか。
# ひでぶ
安倍社長ならば(ア)でいいのではなかろうか
制度というか文化だからなー短い方が偉いという。部屋の一番奥が偉いとかと同じレベル。
相手の立場を理解させる目的で役職を付けさせる場合もある、部下が何かやったら責任取るんだ、って。俺がいたところはここでよく揶揄されるブラック企業じゃなくて、組織内の馴れ合いを捨てるためにわざわざ導入してた。組織として動くには、仕事と友人関係は別と割り切ることも肝要だしな。
最初は不満の声もあったけど、みんなそれなりに意識してコミュニケーション取るようになったな。目的が達せられた(社内が馴れ合いで事を運ぶようなことをしない雰囲気になった)らしく、最近は廃止されたらしい。
Aという大学@日本で上下関係にあった先輩BからC大学@海外にいるDという人物(専門は無関係)を紹介してもらってC大学に学びに行ったのだけど、着いてしばらくして「Dさん」にメール出したら偉く立腹されたようでBを経由してお叱りのメールを喰らってしまった。そんなことで立腹するような人物、しかも直接にではなく他人を介して、しかも上下関係を盾にとって呼称を無理強いして謝罪まで要求するような人物なので、どうせ大した人物じゃないんだろうと思ってよっぽどそのまま無視しようかと思ったんだけど、Bとの関係だけではなくてBと共通の先輩後輩との付き合いにも影響するので(そこまで計算に入れてBを介したのがまたDの嫌らしいところ)形だけは呼び方直して謝っておいた。
まったくろくでもない奴だったよ。海外に行ってまで日本のくだらないしきたり持ち込むなよって。
あ、いちおう前提として、C大学でDに頼らないといけないということはなくてただBにC大学に行くと言ったらDという知り合いがいると紹介されただけ。Bから紹介されたのでいちおうあいさつだけはしておこうと思ってメールしただけ。そんなくだらない人物だと知ってたらメールなんてそもそも出さなかったよ。
先生と呼ばず様付けしたら激怒して読まずに捨てるhttps://togetter.com/li/1250554 [togetter.com]とかいう人もおるしな
そんなのどうでもええやんと思うけどねぇ
〇〇サン呼びがけっこー古い(80年代)ですけどねー。メール使うようになって広まった?
そういうのは元々は君だったんだけど現代に近づくにつれてさんに取って代わられたな。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
sanはあらゆる敬称の中で最優 (スコア:5, 興味深い)
他の言語にも人名につける敬称はあるけど、-sanは性別、目下目上、博士号の有無、などの属性を全部無視して丁寧さだけを演出出来るという点で破格に便利な奴です。
外国人とメールでやり取りすると、相手にはこっちの性別が伝わらないことが多いので「誰と話してるのかよくわからんけどとりあえずsanつけたら失礼にはならんだろ」って考えてるんだろうなあというケースがよく見られます。
Re:sanはあらゆる敬称の中で最優 (スコア:1)
sanという単純な綴りにもかかわらず、英語で使われない単語なのも好都合。(かぶっているのは地名か略称くらい)
さらに音が近いものでsun , sonがあるが悪い意味ではないので変なトラブルにもならないという。
Re: (スコア:0)
昔、OSSなソフトウェアにコミットしたことがあって、
そのプロダクトのフォークを別ライセンスにして公開したい。
という件に関わったことがあります。
その際、フォークを作った人から●●(苗字のローマ字表記) san
という書き出しのメールが届いて関心しました。
英語圏でも san は使われているのですね。確かに使いやすいか。
Re:sanはあらゆる敬称の中で最優 (スコア:1)
ホントこれ
米国企業のアジア拠点とやりとりすることがあるけど、お互いに皆 -san で呼び合ってる
一方、冒頭のアイサツがドーモなのはまだ見たことがない
Re: (スコア:0)
お互いニンジャじゃないからでしょ。
まずは自分がニンジャになるところから始めよう。
Re: (スコア:0)
ニンジャスレイヤーネタで盛り上がってるかと思って開いたら
ここの2つのコメントくらいしかなくてびっくりだw
Re: (スコア:0)
日本の冒頭挨拶は「お疲れさまです」なので直訳したらネガティブだな。
「拝承」で行っとくかw
Re: (スコア:0)
おもおか狙いにしても用法は守らないとね
Re: (スコア:0)
「拝承」は文書や手紙による通信プロトコルにおける「Ack」
Re: (スコア:0)
まえどっかのTV番組でやってたのは(だから信用性薄いが)
既婚なのか未婚なのか、貴族なのか平民なのか、博士号もってるのかもってないのか、
それぞれでつけるべき敬称がちがうし、
しかも既婚で貴族で博士だとどの敬称つかうのか(何か優先順きちんとがあるらしい)
全て相手の最新の属性まで暗記してないと敬称まちがってめんどくさいから、一切そういうの関係ない-sanは便利ってことらしい。
Re:sanはあらゆる敬称の中で最優 (スコア:1)
また Sir の称号はイギリス連邦国民でないと(持っていても)使用できない。
面倒だわなあ。
※上皇陛下の場合は……って博士というか学士もお持ちではなかったか
-- To be sincere...
Re: (スコア:0)
魚類学者として世界的な地位にはいるけど学位は何も持ってなかったはず。
周囲を認めさせる論文何本も書けば学位すら飾りになるんだろう。
その立場になるのに皇族の地位は影響しただろうが、研究の世界はそれだけで認められるほど甘くない。
Re: (スコア:0)
こちらが一応調べてProfessorとかDr.とかつけてメールを送っても、返って来るのが-sanだったりして。なんか変な感じ。
Re: (スコア:0)
他の言語にも人名につける敬称はあるけど、-sanは性別、目下目上、博士号の有無、などの属性を全部無視して丁寧さだけを演出出来るという点で破格に便利な奴です。
英語圏だとMr./Ms.ですが既婚、未婚は回避できるとしても成人前提ですからねぇ
確かにsanは優秀ですね
# Oto-san、Oka-san ヨク キキ マス ガ ユウメイ ナ カタ デース カ?
Re: (スコア:0)
音さんとか乙戸さんとかは少なそう。
岡さん、丘さんの方が多そう。
Re: (スコア:0)
> -sanは性別、目下目上、博士号の有無、などの属性を全部無視して丁寧さだけを演出出来る
え~、ホントかあ~?
威張ってる社長の苗字が安倍だとして、部下が「安倍社長」と言わずに「安倍さん」って本人に言ったら後で何されるかわかったもんじゃないぞ。
業務で嫌がらせされるかもな。
同僚社員には破格のボーナス出すのに、「安倍さん」と呼んだ社員には雀の涙とか。
人にもよるけれど、政治家、教師、権威ある研究者に目下の関係者が「~先生」ではなく「~さん」って呼んだら強く怒られると思う。
先生と呼ばれるのを嫌がるひともいるけど。
Re: (スコア:0)
その威張ってる社長さんとやらは青い目のガイジンに「ドーモ、アベ・サン」と言われても同じように怒れるのかな?
英語で使うからこそ便利なんです。
Re: (スコア:0)
そもそも外国人が使う場合の話。
外国人が「アベサン」と言ったなら、わざわざ日本の敬称をつけてくれたと理解する人のほうが多い。
純日本人で、日本の同じ組織に所属しているなら場に合った敬称つけないと。
ちなみに日本でも「さん」でいいのかは組織による。
私の場合、前の職場ではみんな「〇〇さん」でよかった。
現在の職場は「~社長」「~課長」とか役職をつけなければならない。
このせいでスケジュールとかのシステム表示も全部役職付きにしなければいけなくて、昇進や異動の度に修正の手間があって面倒。
Re: (スコア:0)
(アベ)と書いていただきたく
Re:sanはあらゆる敬称の中で最優 (スコア:1)
そうか、地位の高さによって
(ア)
(アベ)
(アベシ)
と変わるのか。
# ひでぶ
Re: (スコア:0)
安倍社長ならば(ア)でいいのではなかろうか
Re: (スコア:0)
十分な敬意を払ってないって怒られるって聞いたんですけどホントですか
だとしたらかなり愚かな制度だと思います。
Re: (スコア:0)
制度というか文化だからなー短い方が偉いという。
部屋の一番奥が偉いとかと同じレベル。
Re: (スコア:0)
相手の立場を理解させる目的で役職を付けさせる場合もある、部下が何かやったら責任取るんだ、って。
俺がいたところはここでよく揶揄されるブラック企業じゃなくて、組織内の馴れ合いを捨てるためにわざわざ導入してた。
組織として動くには、仕事と友人関係は別と割り切ることも肝要だしな。
最初は不満の声もあったけど、みんなそれなりに意識してコミュニケーション取るようになったな。
目的が達せられた(社内が馴れ合いで事を運ぶようなことをしない雰囲気になった)らしく、最近は廃止されたらしい。
Re: (スコア:0)
Aという大学@日本で上下関係にあった先輩BからC大学@海外にいるDという人物(専門は無関係)を
紹介してもらってC大学に学びに行ったのだけど、着いてしばらくして「Dさん」にメール出したら
偉く立腹されたようでBを経由してお叱りのメールを喰らってしまった。
そんなことで立腹するような人物、しかも直接にではなく他人を介して、しかも上下関係を盾にとって
呼称を無理強いして謝罪まで要求するような人物なので、どうせ大した人物じゃないんだろうと思って
よっぽどそのまま無視しようかと思ったんだけど、Bとの関係だけではなくてBと共通の先輩後輩との
付き合いにも影響するので(そこまで計算に入れてBを介したのがまたDの嫌らしいところ)形だけは
呼び方直して謝っておいた。
まったくろくでもない奴だったよ。
海外に行ってまで日本のくだらないしきたり持ち込むなよって。
Re: (スコア:0)
あ、いちおう前提として、C大学でDに頼らないといけないということはなくて
ただBにC大学に行くと言ったらDという知り合いがいると紹介されただけ。
Bから紹介されたのでいちおうあいさつだけはしておこうと思ってメールしただけ。
そんなくだらない人物だと知ってたらメールなんてそもそも出さなかったよ。
Re: (スコア:0)
先生と呼ばず様付けしたら激怒して読まずに捨てる
https://togetter.com/li/1250554 [togetter.com]
とかいう人もおるしな
そんなのどうでもええやんと思うけどねぇ
Re: (スコア:0)
〇〇サン呼びがけっこー古い(80年代)ですけどねー。
メール使うようになって広まった?
Re: (スコア:0)
そういうのは元々は君だったんだけど現代に近づくにつれてさんに取って代わられたな。